определение содержания хлоридов в нефти

[MsKarleon]

подскажите пожалуйста, каким методом можно анализировать образец нефти (5-10 г) на содержание ионов хлора? буду очень благодарен, если кто-нибудь поделится методикой или советом

[slavert]

а чего такой объем пробы мелкий?

[slavert]

а так, водная вытяжка, в воронке
потом ее азоткой от сероводорода и прочего, и титруют нитратом ртути

[amik]

образец нефти (5-10 г)

Да уж, маловато будет
Официальный метод "ГОСТ Р 52247-2004 Нефть. Методы определения хлорорганических соединений".
Скачать можно, например, здесь

Код: Выделить всё

http://gostexpert.ru/gost/gost-52247-2004 

[MsKarleon]

я смотрел ГОСТ 70х, там предлагают два метода:-титрование водной вытяжки пробы нефти нитратом ртути;
-прямое потенциометрическое титрование (1-10) мл нефти в 50 мл органического растворителя нитратом серебра;
пытаюсь наладить методику титрования нитратом серебра на серебряном и хлорсеребряном элекродах, только не очень выходит

[slavert]

cеребром можно титровать, но только водную вытяжку и хорошо прочищенную от серы
иначе запорете электрод
автотитратор? или вручную? вручную точно плохо выйдет
ртутью титруют потому что без титратора, и надежнее

[slavert]

а, прямой титрование нефти точно не выйдет
там сера и прочая дрянь, вы электрод засрете и ничего не оттитруете
только водные вытяжки очищенные от серы

[Шуша]

По ГОСТ 21534 определяете?
Каким методом?
Какие электроды используете конкретно? Опишите. А то тут часто ошибки бывают. В этом ГОСТе очень "мутно" все описано.

[MsKarleon]

Пытаюсь наладить методику по "ГОСТ 21534-76 Нефть. Методы определения содержания хлористых солей"
Использую метод 2, т.е. прямое потенциометрическое титрование пробы 1-5 мл нефти в 50 мл Органического растворителя 0,01 М нитратом серебра. Электродную систему собрал сам: серебряный и хлорсеребряный электроды. Титрую вручную при помощи бюретки. Результаты плохие, может быть из-за электродов? Может быть серебряный электрод надо как-то особым способом чистить или активировать?

[Шуша]

...Электродную систему собрал сам: серебряный и хлорсеребряный электроды...

А подробнее.
Ну ладно, серебряный электрод - это просто проволока должна быть. А хлорсеребряный - это серийный электрод сравнения. Какой? Он должен быть двухключевым, или мостик надо использовать. Иначе Вы из него хлоридов в пробу напустите.

[MsKarleon]

припаял серебряную проволоку к проводу (получил серебряный индикаторный электрод), в серийном хлорсеребряном внутри насыщенный раствор KCL, данный электрод соединяю с раствором с помощью мостика (в мостике насыщ раствор нитрата натрия).
результаты плохие, практически невоспроизводятся. Подозреваю, что серебряная проволока или травится или дезактивируется в исследуемой системе. Поэтому после каждого измерения обрабатываю проволоку всем чем могу: мою органическими растворителями, соляной, азотной кислотами, в конце зачищаю наждачной бумагой.

может быть действительно виновата проволока? есть ли другие электродные системы для фиксации серебра в органических средах?

может быть есть другие методы фиксации содержания хлоридов (или серебра) в орг средах?

[Шуша]

...припаял серебряную проволоку к проводу (получил серебряный индикаторный электрод)...

Примерно правильно. Но обратите внимание на следующие нюансы:
1. Уверены, что проволока точно серебряная?
2. При титровании раствор не должен контактировать с местом спая проволоки и провода.
3. Наличие зоны контакта 3-х фаз металл-воздух-раствор в некоторых случаях может быть причиной проблем. Место спая и верхнюю часть серебряной проволки лучше покрыть, например, цапон-лаком. Погружать до уровня чтобы серебро не контактировало с воздухом, а место спая - с раствором.

...в серийном хлорсеребряном внутри насыщенный раствор KCL...

Вы как-то очень упорно храните в тайне марку этого электрода. У меня начинает закрадываться подозрение, что это может оказаться вовсе и не электрод сравнения.

...данный электрод соединяю с раствором с помощью мостика (в мостике насыщ раствор нитрата натрия)...

Нитрат натрия не является равнопереносящим электролитом и для заполнения мостиков применяться не должен. Могут возникнуть большие диффузионные потенциалы. Нужен нитрат калия.

...результаты плохие, практически невоспроизводятся. Подозреваю, что серебряная проволока или травится или дезактивируется в исследуемой системе...

Опробуйте свою систему на водном растворе какого-нибудь хлорида. Если и там не получится, значит особенности аналита не при чем.
Если есть второй электрод сравнения, поставьте его вместо серебряного электрода в анализируемый раствор и посмотрите насколько стабильна разность потенциалов между двумя электродами сравнения. Если будет плыть, значит проблема в системе сравнения (электрод + ключ).

[MsKarleon]

Гомельский электрод ЭВЛ-1М4 (довольно старый, вроде 90х годов, но хрнанился в коробочке, т.е. можно считать новым).
разбил стеклянный электрод ЭКСПЕРТ, извлек серебряную проволоку для своего электрода

[Шуша]

Гомельский электрод ЭВЛ-1М4 (довольно старый, вроде 90х годов, но хрнанился в коробочке, т.е. можно считать новым).

Это гут. Электрод правильный. В сухом виде может храниться ооочень долго и сохранить свои рабочие характеристики. Только не очень удобный - без кабеля, с штырем на корпусе для подключения к прибору рН-150.
У этих электродов есть одно не очень хорошее свойство. При первом заполнении электролит должен по асбестовому фитилю попасть к хлорсеребряному полуэлементу, который расположен под верхним колпачком. Так вот, у некоторых электродов (процентов 10) это самопроизвольно не происходит. Для активации электрода бывает необходимо призвести несколько циклов его нагрева и охлаждения. Для этого его кипятят в воде и затем охлаждают. Электрод должен быть заполнен электролитом.
Возможно, проблема как раз в этом.

ЗЫ. Что такое электрод ЭКСПЕРТ я не знаю. Если имеется в виду продукция фирмы Эконикс-Эксперт, то они, вроде, сами электроды не производят.

[slavert]

еще раз говорю, забейте, это не получается
я потратил недели три сэкса с нефтью и автотитратором, но метод не работает
тупо все забивает сера
хлориды - только водная вытяжка

[MsKarleon]

отрезал обычный стеклянный электрод от шнура и припаял этот шнур прямо к электроду ЭВЛ-1М4, т.е. подключаю этот электрод напрямую к ph-метру ЭКОНИКС-ЭКСПЕРТ))))))

у меня есть такая мысль, что виновато все-таки серебро. если например для каждого титрования использовать новую серебряную проволочку?

[Шуша]

отрезал обычный стеклянный электрод от шнура и припаял этот шнур прямо к электроду ЭВЛ-1М4, т.е. подключаю этот электрод напрямую к ph-метру ЭКОНИКС-ЭКСПЕРТ))))))

Э-э, опять загадками изъясняетесь
Стеклянный электрод = pH-электрод. У него должен быть коаксиальный кабель с разъемом BNC (для совместимости с ЭКСПЕРТОМ). Вы что, электрод сравнения на измерительный вход подключили? А куда экран кабеля подпаяли? Каким кабелем и куда серебряный электрод подключили?
Должно быть:
1. Серебряный электрод подключается к измерительному входу обычным проводом с разъемом BNC. Можно использовать коаксиал, но экран никуда не подключать, флюсом все не заливать, сопротивление изоляции должно быть высоким.
2. Электрод сравнения подключается проводом с вилкой ШП-4.
3. Можно для подключения обоих электродов использовать коаксиал с BNC. К центральной жиле подключается серебряный электрод, к экрану - электрод сравнения. Рекомендации по сопротивлению изоляции те же.

у меня есть такая мысль, что виновато все-таки серебро. если например для каждого титрования использовать новую серебряную проволочку?

Давайте сначала убедимся, что нет ошибок в подключении, и электрод сравнения работает исправно.

[MsKarleon]

комбинированный стеклянный электрод, к его проводу припаял и Серебряный и Хлорсеребряный электроды, на центральную жилу серебряный

[Шуша]

ОК. Тогда правильно.
Проверить работоспособность Вашей системы можно следующем образом:
Проведите измерения ЭДС в растворе нитрата серебра. Ее значение должно быть стабильно. Если показания плывут, нужно разбираться с системой сравнения.
Кстати, а что залито в стакан, в который помещен электрод сравнения и мостик?

[MsKarleon]

Кстати, а что залито в стакан, в который помещен электрод сравнения и мостик?

внутри электрода сравнения раствор хлористого калия, внутри мостика насыщенный раствор нитрата натрия... может я просто на так понял Ваш вопрос?

завтра попробую проделать измерения с помощью мостика на на нитрате калия