гравиметрический анализатор Анализетте и Хариба.

[Wolf1]

Уважаемые коллеги

Собираемся покупать гранулометрический лазерный анализатор размеров частиц, хотелось бы услышать отзывы (особенно, если кто-то имел опыт анализа воды с содержанием взвешенных веществ до 50-100 мг/л).

Имееться выбор: Analysette 22 или Horiba

Какой лучше (проше в эксплуатации, надежнее, точнее)?
Есть ли аналогичное оборудование (требуеться определять размеры взвешенных частиц в технической воде)?

[DSP007]

1) Поправьте название темы.
2) Спрошу, запустила ли лаборатория антибиотиков свою Харибу. Вроде еще нет. Но там счетчик, их опыт с единичными частицами на литр антибиотика Вам не подойдет.
3) Уточнение- в потоке?
А вообще светорассеянье от мути типа нефелометр измеряет, косвенно это из этого можно определить размер и концентрацию частиц.

[Wolf1]

Прибор планируется покупать для нормальной настройки водооборотных систем предприятия (старых и новых). То есть какие фильтры ставить на водоводы, с каким размером ячейки и т.д.

В основном концентрации взвешенных веществ меньше - до 20 мг/л. Планирую, что при покупке прибора буду отстаивать, чтобы добиться приемлемой для прибора концентрации (мутности). Очень интересен опыт именно определения единичных частиц - просто продавцы говорят, что это нереально (пропускание не ниже 10%).

Определение будут проводиться лабораторно - не в потоке.

Было бы интересно - как по данным нефелометра узнать размеры частиц?

[черт андрей 1974]

Маловато активности в ответах Вольфу!
А ведь человек спрашивает по делу а не просто так!
Если узнаю что о гранулометрическом напишу.
Черт.

[slavert]

для такой простой задачи все что угодно подходит
для вас основной вопрос, включено ли в Госреестр и легко ли поверить

[DSP007]

По данным нефеломера зная концентрацию веществ образующих частицы можно узнать и размер частиц, точнее их среднюю площадь, так как коэффециент светорассеяния -корень от площади. Проще всего для достаточно мутного раствора- визуально, правдва точность- плюс /минус километр.
Раньше применялась в микробиологических лабораториях так определяли приблизительно количество микроорганизмов ,в густых суспензиях чтобы выбрать разведение для рассева.

Если же размер частиц нужен точно, а определение размера в потоке не треба (отбирается проба)- то проще всего микроскопия. Если часттиц мало- то после филльтрации на бактериальном фильтре.

[Wolf1]

По данным нефеломера зная концентрацию веществ образующих частицы можно узнать и размер частиц, точнее их среднюю площадь, так как коэффециент светорассеяния -корень от площади.

На сколько я понимаю - это применимо только в тех случаях, когда все частицы одинаковы (в том числе по пропусканию, а не смесь кварца, антрацита, окалины и еще черт знает чего)? Или я не прав. Где можно про это почитать (желательно с формулами расчета)?

В данном случае интересно именно распределение по размерам частиц.


Относительно микроскопии в принципе я согласен, что это наиболее простой способ (нужно подумать). Какое оборудование при этом используется (никогда этим не занимался)?

В принципе руководство уже готово выделить средства на этот прибор. Нужно не только определять встречающиеся размеры частиц, но их количество (от общего числа), форму. Конечно при помощи микроскопа это можно сделать, но гораздо дольше и тяжелее. Человека дополнительно под эту операцию не выделят, а нагружать и без того перегруженный персонал не хочеться.

Но все равно про методику микроскопического анализа очень хотелось бы почитать? Как это делается?

Спасибо, всем откликнувшимся.

[Wolf1]

для такой простой задачи все что угодно подходит
для вас основной вопрос, включено ли в Госреестр и легко ли поверить

Есть еще один момент. Насколько эти приборы капризны и надежны. Суспензии планируется определять технологические.

Госреестр меня мало волнует. Использоваться прибор будет внутри предприятия, на сторону результаты выдаваться не будут. Просто не хотелось бы отвалить деньги (хоть и не свои), а потом объясняться перед начальством почему прибор быстро сломался или показывает неадекватную информацию. Не поймут!

Slavert. Был бы очень признателен если бы подсказали другие приборы и методы (лучше автоматические). Когда подбирали прибор под задачу нашли только гравиметрические лазерные анализаторы (игрушки дорогие) раньше с такими задачами не сталкивались.

[DSP007]

По данным нефеломера зная концентрацию веществ образующих частицы можно узнать и размер частиц, точнее их среднюю площадь, так как коэффециент светорассеяния -корень от площади.

На сколько я понимаю - это применимо только в тех случаях, когда все частицы одинаковы (в том числе по пропусканию, а не смесь кварца, антрацита, окалины и еще черт знает чего)? Или я не прав. Где можно про это почитать (желательно с формулами расчета)?

В данном случае интересно именно распределение по размерам частиц.


Относительно микроскопии в принципе я согласен, что это наиболее простой способ (нужно подумать). Какое оборудование при этом используется (никогда этим не занимался)?

В принципе руководство уже готово выделить средства на этот прибор. Нужно не только определять встречающиеся размеры частиц, но их количество (от общего числа), форму. Конечно при помощи микроскопа это можно сделать, но гораздо дольше и тяжелее. Человека дополнительно под эту операцию не выделят, а нагружать и без того перегруженный персонал не хочеться.

Но все равно про методику микроскопического анализа очень хотелось бы почитать? Как это делается?

Спасибо, всем откликнувшимся.

По нефелометрии применительно к суспензиям - старые учебники по физколлоидной химии. Нефелометр и вообще оптический прибор работающий с суспензией такой густоты что в просвечиваемом объеме оказывается больше 1 частицы естественно выдаст только коэфециент отражения , из которого можно вычислить лишь средний размер.

По счетно -фотометрическому методу и микроскопии - РДИ на механические включения в глазных лекарственных формах http://rudoctor.net/medicine2009/bz-ow/med-nmnaf.htm, ценен тип счетчика и пробоподготовка воды.

[Wolf1]

Спасибо DSP007 !! Информация очень интересна. Про такие приборы не знал.

[DSP007]

Я сегодня таки добрался до лаборатории антибиотиков . У них Berkman, не пользовали ни разу.

[Wolf1]

Решили все таки покупать лазерный анализатор. Деньги выделены и их надо использовать по полной.

Учитывая, что разницы в этих двух марках не видно, покупать будем тот что дешевле.