HPLC алифатических сульфокислот-ПАВ

[Phobos]

Имеется смесь диалкилсульфосукцинатов общего строения RO2C-CH2-CH(SO3H)-CO2R. R- алкильные цепочки разной длины и разветвленности, от этила до С-13. Вещества хорошо делятся на колонке, но практически не имеют поглощения в УФ. Как правило, для их анализа используется LCMS (долго, дорого и сложно) или детектор на принципе рефрактометрии или электропроводности (быстро, но тоже очень дорого, нет возможности закупать оборудовaние и программу для небольшого проекта).
Слышал о такой "технике для бедных" - в элуенте присутствует ароматический амин, (имеющий поглощение в УФ) который в момент выхода сульфокислоты дает с ней соль, что видно на хроматограмме образованием отрицательного пика. У меня самого не хватает знаний оценить это технику с точки зрения возможности применения, точности и чувствительности, так что прошу вашей помощи.

[Сержл]

Имеется смесь диалкилсульфосукцинатов общего строения RO2C-CH2-CH(SO3H)-CO2R.

УФ 219 нм поставьте и будет Вам радость, за С=O зацепитесь.

[Phobos]

Не цепляется даже за 210. Масса молекулы слишком велика по сравнением с количеством хромофорных групп, к тому же весьма слабых. Чтоб получить хоть какой-то пик, надо работать с дикими загрузками, ведущими к column overload.

[Сержл]

Именно 219 нм. Пики по 100-200 мв.

[Phobos]

Видел статью, где утверждалось, что анализировать их с обычным УФ-детектором - совершенно безнадежное дело.

[Сержл]

Сначала вколите...

[sav]

1. Многое зависит от задачи. В поставленном формате их "зацепить" можно (прямое УФ), но, действительно, будет относительно "ядерное" нг/пик.

2. В Вашем "формате" (HPLC-DAD or HPLC-UV) вариантов три:
a) Дериватизация.

б) Инверсионное УФ детектирование (так "правильно" называется то, что Вы описали, или "indirect UV") - старый и тонкий способ. Вариантов "добавки" в элюент много, тонкостей тоже. Сам применял раз 5-7, наверное, в качестве крайней меры. Инфы хватает - смотрите. Но "чутье" будет как у "хорошего" РД (если постараетесь хорошенько), в редких ситуациях, еще лучше, как у ELSD.

в) Забить и/или подумать о ТСХ с "химическим детектированием"

[StYV]

А УФ-спектр снимали? Для алифатических карбоновых кислот на 205 нм, концентрации порядка 1 мг/мл.
С уважением StYV.

[Сержл]

205 нм

Это какой чистоты должны быть растворители для элюента

[Phobos]

Спектр УФ снимали, правда не лично я, а наши аналитики, которые также подтвердили, что работать с обычным УФ нереально.
Интерезно, а если сульфоновую к-ту диазометаном проэстерифицировать, появится ли поглощение от енольной формы? По идее, протоны между сульфонилом и сложным эфиром должны быть очень кислыми. Малонаты и 1,3-дикетоны на пплате ТСХ в УФ вполне светят.

[maks]

если все равно портить молекулу , то может бензиламином в сульфамид?

[Сержл]

Интерезно, а если сульфоновую к-ту диазометаном проэстерифицировать,.

Все эти дериватизации, прошло, не прошло, прошло частично... и лес.

[Phobos]

Все эти дериватизации, прошло, не прошло, прошло частично... и лес.

Абсолютно согласен. Поэтому добавление какого-нибудь ароматического амина в элуэнт выглядит более привлекательно.

[Сержл]

Частичный SN2 по COOR, соли амина в колонке , стремное выставление базовой линии. Амины колонки оч. сильно портят.

[sav]

Абсолютно согласен. Поэтому добавление какого-нибудь ароматического амина в элуэнт выглядит более привлекательно.

Можно и так, только таким образом Вы индуцируете ИПХ. Могу сказать одно, если result нужен был еще вчера, а опыта в ИПХ и инверс. УФ нет вообще или очень мало - забудьте. Вариант - найти надежные данные (статья и т.д.) и воспроизвести все в точности (не получится, т.к. многие "тонкости" обычно опускают). В общем, не рекомендую Вам лезть в ИПХ. Могу Вам подкинуть инфу по "нейтральным" добавкам в элюент для некоторых ситуаций (если Вы не можете найти или ориентироваться), но это будет не быстро (3-7дн.).

[sav]

Все эти дериватизации, прошло, не прошло, прошло частично... и лес.

1. Зависит от конкретной ситуации. Вы вправе выбирать между "лесом и поляной", хотя бывает, что остается только "идти в лес"
2. От "рук".

Как правило, для дериватизации в аналитике используют уже проверенные временем "методики" и соотв. "реагенты" (часто, ready to use).
Создавать методику дериватизации с "нуля" - целая работа.

[Phobos]

Результат нужен как раз на будущее - мы сейчас проверяем худо-бедно на LCMS, но во-первых, приходится долго ждать, во-вторых, массовое производство будет в другом месте, а на заводах такого оборудования, как превило нету.
А работы на разработку метода будет одинаково много в обоих случаях, как я понял.

[sav]

Результат нужен как раз на будущее - мы сейчас проверяем худо-бедно на LCMS, но во-первых, приходится долго ждать, во-вторых, массовое производство будет в другом месте, а на заводах такого оборудования, как превило нету.
А работы на разработку метода будет одинаково много в обоих случаях, как я понял.

Если время есть, тогда можно и разработать (LC-indirect UV).

C LC-MS - как пойдет, с "чутьем" здесь проблем нет, с одной стороны, а вот с воспроизводимостью и т.д. могут быть, плюс внутр. стандарты надо будет (если колич. анализ c "ошибкой" 7-10%rel), по-хорошему, да и квалиф. операторов выше дожна быть (vs. LC-UV). Задачу Вы не описали, поэтому невозможно ничего сказать.

А не проще, при таком раскладе купить (взять в аренду для разработки) RID (ELSD) и не париться, стоит он не как МС. На крайний случай и нормальный б/у подошел бы.

Да, для заводов LC-MS не покатит.

О ТСХ (TLC or HPTLC) не думали? Для заводов как раз. Если, конечно, применение ТСХ адекватно для НЕпоставленной задачи.

[DSP007]

Сто пицот за ТСХ. Если учесть еще и модифицирование колонки самими жирными сульфокислотами. Есть правда еще вариант инверсии сигнала- капните в подвижную фазу не амин , а какой нибудь нейтральный бензол или нафталин. Тогда отрицательные (а еще скорее Z образные пики, сульфокислоты бензол моют) у Вас при достаточном количестве кислоты будут при вполне приемлимых 256 или 280 нм. Главное фигачить пробы побольше, это даже не ELSI по чувствительность, зато вполне робастно.
А вообще... сульфокислоты до С-16 вполне прилично летят на ГЖХ на коротких полярных колонках.

[Phobos]

ТСХ не позволит сказать, есть у меня 3, 5 или 8% минорного компонента. Точности не хватает для требуемого анализа.
GC не поможет, поскольку у меня 2 группы по С-13 или даже С-14, это уже не полетит.