Количественное определение Fe (III)

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Количественное определение Fe (III)

Сообщение Iskander » Вт июн 27, 2006 3:41 pm

Доброго времени суток!

Есть такая проблема: надо определить содержание иона Fe (III) в водном растворе. Диапазон измерений - 4 - 10% (считая массовую долю именно на ион) Общее содержание сухих веществ - 25 - 40% Из сухих веществ - большая часть органика. Раствор сильно окрашен, имеет рН 7,3 - 8,0.

Какие методы опробованы и забракованы:
Иодометрия - долго и результаты "пляшут". Почему - неизвестно, но разбираться не хочется.
Атомная абсорбция - очень важна методика пробоподготовки. Традиционные (растворение в азотке) приводят к некорректым результатам. Методики у наших спецов нет, изобретать новую - долго и неинтересно.
Фотометрия самого раствора - окраска после разбавления (примерно в 1000 раз) колеблется от коричневой до чёрной. Нет определённого максимума поглощения.
Комплексонометрия - в растворе есть ещё посторонние мешающие ионы.
Гравиметрия (сжигание) - очень долго и делать некому

Хочу попробовать фотометрию роданидных комплексов железа (или каких-нибудь других окрашенных) но нет методик.
Может у кого есть сами методики или ссылки на них?

Рассматриваются также любые другие идеи

Заранее спасибо

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Количественное определение Fe (III)

Сообщение avor » Вт июн 27, 2006 6:09 pm

Iskander писал(а):Доброго времени суток!

Есть такая проблема: надо определить содержание иона Fe (III) в водном растворе. Диапазон измерений - 4 - 10% (считая массовую долю именно на ион) Общее содержание сухих веществ - 25 - 40% Из сухих веществ - большая часть органика. Раствор сильно окрашен, имеет рН 7,3 - 8,0.

Какие методы опробованы и забракованы:
Иодометрия - долго и результаты "пляшут". Почему - неизвестно, но разбираться не хочется.
Атомная абсорбция - очень важна методика пробоподготовки. Традиционные (растворение в азотке) приводят к некорректым результатам. Методики у наших спецов нет, изобретать новую - долго и неинтересно.
Фотометрия самого раствора - окраска после разбавления (примерно в 1000 раз) колеблется от коричневой до чёрной. Нет определённого максимума поглощения.
Комплексонометрия - в растворе есть ещё посторонние мешающие ионы.
Гравиметрия (сжигание) - очень долго и делать некому

Хочу попробовать фотометрию роданидных комплексов железа (или каких-нибудь других окрашенных) но нет методик.
Может у кого есть сами методики или ссылки на них?

Рассматриваются также любые другие идеи

Заранее спасибо
Я так не делал, но как бы делал я. Органику сжечь в тигле с азоткой на газовой горелке. Золу растворить. А там что душе угодно, школьный метод фотометрии с сульфосалициловой кислотой, при ваших концентрациях этого более чем достаточно.

Sergey
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 3:35 pm

Сообщение Sergey » Вт июн 27, 2006 7:06 pm

Распространенный 1,10-фенантролиновый? Полярографический?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт июн 27, 2006 9:39 pm

С точностью +-5% отн. фотометрия однозначно
1. o-фенантролин на Fe(+2) при pH=3-9. Самый надежный метод. Минимум мешающих факторов. При грамотном подходе ошибка не более 2% отн. Метод работает для большинства объектов. Пользуем постоянно. Даже избыток трилонаБ не мешает
2. Сульфосалициловая или роданид на Fe(+3) при pH<2.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

shadov
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2003 8:35 am

Сообщение shadov » Ср июн 28, 2006 8:38 am

3) Ferrozin или Feren, работают по Fe (II) но методика разработа и на определение Fe (III) статья в exchange determination Fe II/III
А что за образец и что за органику он содержит ? С Йодометрией надо удалять органику или произойдет занижение результатов и осмоление.
Чуть не забыл если железо в комплексе к примеру железо декстран надо развалить комплекс а потом проводить анализ.
Удачи

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Ср июн 28, 2006 9:37 am

Огромное спасибо всем!

----- Органику сжечь в тигле с азоткой на газовой горелке. Золу растворить. -----

Газа у нас нет. То есть газопроводы есть, но они в нерабочем состоянии уже давно.

------ Распространенный 1,10-фенантролиновый? Полярографический ------

1,10-фенантролиновый наверное подойдёт, но самого фенантролина сейчас нет, а метод нужен "ещё вчера, а лучше раньше"

Полярографический. Как вспомню, так вздрогну. Лужи ртути из капающего электрода и прочие прелести. Если такое соорудить - то лаба автоматически становится зоной химического поражения. Даже если никаких ЧП не произойдёт - всё равно опасно. Есть немалый шанс, что влезет кто-нибудь и всё прольёт.

---- Сульфосалициловая или роданид на Fe(+3) при pH<2. -----

Буду пробовать.

----- Чуть не забыл если железо в комплексе к примеру железо декстран надо развалить комплекс а потом проводить анализ. -----

Угадал. :lol: Может есть опыт в развале этого комплекса? Как ему, кипячения с солянкой или разб. серной кислотой хватит?
За статьи спасибо.

shadov
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2003 8:35 am

Сообщение shadov » Ср июн 28, 2006 10:54 am

Уточни что за органика еще присутствует в образце кроме декстрана ?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Ср июн 28, 2006 11:59 am

Вроде бы больше никакой.

Но ведь там не нативный декстран, а модифицированный. Как он модифицируется в процессе варки препарата - неизвестно. Предположительно по большей части всё-таки остаётся углеводом.

А что, доводилось работать с таким препаратом?

shadov
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2003 8:35 am

Сообщение shadov » Ср июн 28, 2006 12:15 pm

Да работал.
Декстран разный смотря с чем ты работаешь, если это сырье то основные производители Китай и Германия если память не изменяет с содержанием от 19 до 21% по Fe III (основное отличие по фракционному составу декстранов и стабильности комплекса и цене), если препараты, то здесь надо смотреть производителя.
Последний раз редактировалось shadov Вт июл 04, 2006 2:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

shadov
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2003 8:35 am

Сообщение shadov » Ср июн 28, 2006 12:16 pm

Используй конц. солянку

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Ср июн 28, 2006 2:36 pm

Iskander писал(а):Газа у нас нет. То есть газопроводы есть, но они в нерабочем состоянии уже давно.
НЕ Вапро-о-ос! Бытовой балон спасет лабу. :)

Sergey
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 3:35 pm

Сообщение Sergey » Ср июн 28, 2006 3:08 pm

Iskander писал(а):Полярографический. Как вспомню, так вздрогну. Лужи ртути из капающего электрода и прочие прелести. Если такое соорудить - то лаба автоматически становится зоной химического поражения.
Ну почему же? Это было в прошлом веке. Сейчас ртуть наносится на маленькие стреженьки в стаканчика электрохимическим методом из раствора нитрата.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Ср июн 28, 2006 6:28 pm

Сжигать образцы в азотной кислоте можно в полипропиленовых флаконах (лучше в тефлоновых) при 115 С в шкафу.
С уважением StYV.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Ср июн 28, 2006 7:21 pm

------- Используй конц. солянку -------

Спасибо, её и буду пользовать.

------ НЕ Вапро-о-ос! Бытовой балон спасет лабу. ------

Стрёмно. У нас недавно новые пожарные датчики поставили. Они срабатывают как на курильщиков, так и просто от хорошего настроения. Народ потихоньку сатанеет (сирены у них мощные) и ищет, на ком бы отыграться. А стукачи есть.

------ Ну почему же? Это было в прошлом веке. Сейчас ртуть наносится на маленькие стреженьки в стаканчика электрохимическим методом из раствора нитрата. -----

Мдя-я-я. А у нас до сих пор только капает.

------ Сжигать образцы в азотной кислоте можно в полипропиленовых флаконах (лучше в тефлоновых) при 115 С в шкафу. ------

Пара вопросов по этой методике:
1) А сами флаконы не плавяться? Или там специально сшитый полипропилен?
2) Как долго при этом живёт шкаф? Всё-таки азотка полетит и всё попалит.

shadov
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2003 8:35 am

Сообщение shadov » Чт июн 29, 2006 8:08 am

Для сырья выложил методику FE-Dex
Для препаратов надо смотреть, если это коммерческий, нужно название и производитель, или состав с уточнением что туда входит.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Чт июн 29, 2006 9:54 am

Спасибо за методику!

Насколько я знаю, кроме Китая и Германии железо-декстрановый комплекс гонит ещё Англия (по отзывам - хороший), Италия (похуже) и Польша.

А насколько устойчив в этих условиях тиосульфат? Насколько я помню - он разлагается в кислой среде. С запахом сероводорода и выделением серы. Это, наверное, может исказить результаты.
Может потому иодометрия в начале и не получилась...

shadov
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2003 8:35 am

Сообщение shadov » Чт июн 29, 2006 10:35 am

Тиосульфат работает хорошо, проверено, у тебя результат занижался ?

shadov
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2003 8:35 am

Сообщение shadov » Чт июн 29, 2006 10:41 am

Когда попробуешь напиши какой результат вышел, а что мешает можно вычислить по составу, но все решаемо :D :D
Про Английский и Польский не слышал, Скандинавы кажется что то делают но там декстран особый хитрый не аллергенный, а что еще смотрите в образце ?.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Чт июн 29, 2006 1:44 pm

1. Флаконы фирменные для анализа радиоактивности сцинтиляционным методом.
2. А что делать - работать то надо.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Чт июн 29, 2006 1:53 pm

StYV писал(а):1. Флаконы фирменные для анализа радиоактивности сцинтиляционным методом.
2. А что делать - работать то надо.
С уважением StYV.
Да в принципе азоткой можно и в песчаной бане на электроплитке, в посде из термостойкого стекла.

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей