"Загадочный" реагент для регенерации сорбентов HPL

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
alex_mop
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 10:23 am

"Загадочный" реагент для регенерации сорбентов HPL

Сообщение alex_mop » Ср июн 14, 2006 11:05 pm

В литературе по HPLC встретил упоминание вскользь о неком реагенте/тах, применяемых для регенерации сорбентов колонок. Что это за реагенты и с чем их едят не понятно, также не понятен механизм их действия? :?: :?: :?:

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Пт июн 16, 2006 7:34 pm

Следует разграничить проблему на два момента:
- время удерживания компонента изменилось;
- время удерживания компонента не изменилось, но эффективность колонки упала.
В первом случае что-то сорбировалось на колонке.
Для обращенной фазы рекомендуется промывка смесью хлороформ:метанол=1:1 (по опыту- часть пришивки при этом снимается).
Для силикагеля промывка подходящим растворителем, содержащим диметоксипропан (для удаления сорбционной воды).
Во втором случае можно переупаковать колонку с добавлением небольшого количества сорбента.
В первом случае изменяется сорбционная емкость сорбента, а во втором случае - структура упаковки колонки.
По многолетнему опыту работы в ВЭЖХ могу рекомендовать не заниматься этими, вообщем то, бесполезными действиями.
Лучше возьмите другую колонку дешевле будет.
С уважением StYV.

alex_mop
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 10:23 am

Сообщение alex_mop » Сб июн 17, 2006 12:52 am

В моем случае проблема в потере эффективности колонки. Спасибо за ответ. :)

Cherep
Сообщения: 23452
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб июн 17, 2006 2:30 am

StYV писал(а): Для обращенной фазы рекомендуется промывка смесью хлороформ:метанол=1:1 (по опыту- часть пришивки при этом снимается).
А я читал, что изопропанолом надо мыть, может это не принципиально?

Хлороформ может содержать хлороводород, может в этом причина снятия пришивки?

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Сб июн 17, 2006 8:02 am

Хлороформ был стабилизирован этанолом, поэтому хлороводорода вроде бы не должно быть, а там черт его знает.
Промывать колонку можно любым сильным компонентом подвижной фазы.
Но в итоге проще все таки взять новую колонку и не париться (долгий опыт работы). Поэтому научитесь сами варить сорбент и набивать колонки - очень рекомендую, сильно облегчает жизнь.
С уважением StYV.

alex_mop
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 10:23 am

...научитесь сами варить сорбент и набивать колонки

Сообщение alex_mop » Сб июн 17, 2006 12:27 pm

Я бы с радостью научился, но ни кто не может мне вразумительно и подробно рассказать как это делать. В литературе я нашел как нужно набивать колонки суспензионным способом, правда для этого требуется установка с насосом высокого давления, н-р, фирмы Alltech стоимостью ~5000$. Что же касается вопроса синтеза сорбента, то мои продолжительные поиски в литературе и в интернете до сих пор не привели к положительному результату, за исключением разрозненных крох информации или общих фраз. Может быть у вас есть поэтому вопросу какая-нибудь информация? :)

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Вс июн 18, 2006 9:42 pm

Чтобы паковать колонки действительно надо иметь насос развивающий давлений до 500 атмосфер, фирма Haskel, стоит он около 1000-2000$.
По синтезу: в ГПНТБ есть книга Лисичкина, кажетс Г.В., можно ее почитать. Сам исходный силикагель варить сложно, но тоже можно. Проще взять КСКГ (выпускал химзавод в Воскресенске), отмыть от железа, перемолоть и фракционировать. К нему пришить октилдиметилхлорсилан (в толуоле). Его синтезировать несложно. Самый доступный вариант из диметилдихлорсилана и октилбромида через магнийорганику. Статья об этом есть, если не ошибаюсь в ЖОХе (Андрианов с компанией).
С уважением StYV.

alex_mop
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 10:23 am

Сообщение alex_mop » Пн июн 19, 2006 12:02 am

Прочел и оценил, спасибо, наконец-то получил хоть какую-то ниточку для дальнейшего поиска. Еще раз спасибо. :D

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Пн июн 19, 2006 10:31 pm

Могу и другие сведения дать, но боюсь сильно задумаетесь делать ли это.
С уважением StYV.

Cherep
Сообщения: 23452
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн июн 19, 2006 10:34 pm

Уважаемый StYV,
а не могли бы Вы поделится Вашим опытом в упаковке этих колонок и получении обратнофазного силикагеля. Тут, на форуме.

alex_mop
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 10:23 am

...могу и др. сведения дать...

Сообщение alex_mop » Вт июн 20, 2006 12:37 am

Если можете, то дайте пож-та, а я все взвешу и определюсь для себя на сколько это сложно. :wink:

alex_mop
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 10:23 am

Сообщение alex_mop » Вт июн 20, 2006 4:10 pm

Помешает ли проведению реакции "прививки" наличие в зоне реакции мешалки из нержавеющей стали и возможно ли использовать нержавеющую емкость для проведения реакции или же отсутствие железа в зоне реакции принципиально :?: :?: :?:

Аватара пользователя
Flute
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 1:51 pm
Контактная информация:

Сообщение Flute » Вт июн 20, 2006 10:49 pm

Кхм...
я бы не стала так уж категорично утверждать, что отмывать колонки бесполезно (я, конечно, говорю только о том случае, когда там просто что-то "сидит"). Все зависит от истории колонки, от того с чем на ней работают в данный момент, для препаративных или для аналитических целей колонка и т.п.
Я, занимаясь препаративной ВЭЖХ, вполне успешно отмываю ОФ колонки метанолом, ипсом, или смесью хлороформ - метанол 1:1.
Абонент временно недоступен или умер. Попробуйте сюда больше не звонить.

Cherep
Сообщения: 23452
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт июн 20, 2006 11:19 pm

Дык и мне ипс помогал. Оставлял на ночь при маааленьком расходе растворителя. Кстати, ещё рекомендуют ставить при этом колонку "задом-наперёд".

Аватара пользователя
Flute
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 1:51 pm
Контактная информация:

Сообщение Flute » Ср июн 21, 2006 11:11 am

задом наперед - это можно, но в общем рисковано. Если колонка для точной аналитики - я бы не стала рисковать, а препаративную можно, если точно знаешь, что она не просевшая.
Абонент временно недоступен или умер. Попробуйте сюда больше не звонить.

Cherep
Сообщения: 23452
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср июн 21, 2006 12:24 pm

да какая мне точная аналитика. я ж синтетик :lol:
а если серьёзно, то я читал, что в новых колонках без разницы каким концом её подцеплять, а у старых разница есть. только не помню где, и что значит "новые"

Аватара пользователя
Flute
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 1:51 pm
Контактная информация:

Сообщение Flute » Ср июн 21, 2006 3:51 pm

хз...
есть колонки со стержневым сорбентом, может они имелись ввиду? Но это как раз для аналитики...
Абонент временно недоступен или умер. Попробуйте сюда больше не звонить.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Ср июн 21, 2006 11:04 pm

Как я понимаю это больная тема для многих.
Способ фракционирования сорбентов я не выложу, хотя он чрезвычайно прост. Простейший способ выложу.
Получение силана и способ получения сорбента тоже выложу.
По поводу упаковки колонок - это отдельная песня, могу только изложить общие принципы.
Все обещанные материалы выложу на следующей неделе - необходимо найти и просмотреть свои лабораторные журналы.
С уважением StYV.

Garry
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 11:50 am

Сообщение Garry » Вт июл 04, 2006 1:38 pm

Ну, не скажите про бесполезность регенерационных процедур! У меня тоже опыт немаловат (11 лет минимум), однако колонки, которым уже лет 4-5 прекрасно работают и поныне, если соблюсти все правила обращения с колонками.
А восстановить работу колонки, по крайней мере на 1/2 года можно проведя принудительное силирование HMDS+ TMCS(5:0.5). Но для этого нужно промыть колонку сначала водой, затем ацетоном и наконец гексаном. Затем установив расход на 0,1 мл/мин и установив петлю в инжектор, объемом , равным объему колонки (делается самостоятельно из отрезка стального капилляра с приличным внутренним диаметром), или путем многократных инжекций раствора силирующего агента в гексане. Цель данных манипуляций заполнить пространство колонки силирующим агентом. Затем колонку снимают и ставят заглушки. Колонку помещают в термостат с Т=60 град. и выдерживают 1 час. После этого колонку промывают в обратном порядке - гексаном - ацетоном - водой - ПФ.
Конечно, колонки с просевшим сорбентом ремонтируют (снимая часть сорбента ,особенно если выросло давление). Недостающий сорбент восполняют сорбентом из старых колонок или специально приобретенным. А вот промывка всякими растворителями - эффективности и селективности особо не добавит.

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей