Отбор пробы газа с очень низким содержанием сероводорода

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
Shapeless
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 4:02 pm
Контактная информация:

Отбор пробы газа с очень низким содержанием сероводорода

Сообщение Shapeless » Вт сен 16, 2008 4:10 pm

Здравствуйте все. Подсткажите, может кто-то знает, как можно отобрать пробу газа с содержанием сероводорода на уровне 1 ppm и ниже, чтобы донести эту пробу до хроматографа, не потеряв при этом сероводород? Донести нужно именно ГАЗ, т.е. пропустить через флуорецентный реагент и потом на соответствующий детектор - не подходит.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Отбор пробы газа с очень низким содержанием сероводорода

Сообщение Сержл » Вт сен 16, 2008 5:09 pm

Shapeless писал(а): на уровне 1 ppm и ниже, чтобы донести эту пробу до хроматографа, не потеряв при этом сероводород?
А смысл, если его там почти нет, вернее, почти, как в атмосфере.

Shapeless
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 4:02 pm
Контактная информация:

Re: Отбор пробы газа с очень низким содержанием сероводорода

Сообщение Shapeless » Вт сен 16, 2008 5:10 pm

Потому что это анализ атмосферного воздуха. На содержание сероводорода и меркаптанов. А ПДК по этим соединениям в атмосферном воздухе - ой, какие низкие. В этом и весь смысл. Ну так как? Может есть какой-н совет?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Отбор пробы газа с очень низким содержанием сероводорода

Сообщение avor » Вт сен 16, 2008 5:18 pm

Shapeless писал(а):Здравствуйте все. Подсткажите, может кто-то знает, как можно отобрать пробу газа с содержанием сероводорода на уровне 1 ppm и ниже, чтобы донести эту пробу до хроматографа, не потеряв при этом сероводород? Донести нужно именно ГАЗ, т.е. пропустить через флуорецентный реагент и потом на соответствующий детектор - не подходит.
Берете сосуд со шлифом вставляете тудыть кран со шлифом и откачиваете воздух вакуумным насосом(в принципе его можно прокачать маленько воздухом пропущенным через дрексель с хромкой), закрываете кран, и несете склянку к месту забора пробы, открываете кран, закрываете кран, и несете к хроматографу свою пробу.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Отбор пробы газа с очень низким содержанием сероводорода

Сообщение Сержл » Вт сен 16, 2008 5:49 pm

avor писал(а): Берете сосуд со шлифом вставляете тудыть кран со шлифом и откачиваете воздух вакуумным насосом(в принципе его можно прокачать маленько воздухом пропущенным через дрексель с хромкой), закрываете кран, и несете склянку к месту забора пробы, открываете кран, закрываете кран, и несете к хроматографу свою пробу.
Диффузия все равно будет. Эти господа пишут, что больно он летучий

http://www.anchem.ru/seminar/archive/2003-2002-1.asp

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Отбор пробы газа с очень низким содержанием сероводорода

Сообщение avor » Вт сен 16, 2008 7:42 pm

Сержл писал(а):
avor писал(а): Берете сосуд со шлифом вставляете тудыть кран со шлифом и откачиваете воздух вакуумным насосом(в принципе его можно прокачать маленько воздухом пропущенным через дрексель с хромкой), закрываете кран, и несете склянку к месту забора пробы, открываете кран, закрываете кран, и несете к хроматографу свою пробу.
Диффузия все равно будет. Эти господа пишут, что больно он летучий

http://www.anchem.ru/seminar/archive/2003-2002-1.asp
Че та я не понял. Не пишут они нечега про его летучесть. или вы не ту ссылку дали.
"В пробе без консерванта концентрация сероводорода возросла, причем очень значительно: при хранении в холодильнике в 5 раз, а при комнатной температуре - в 55 раз (таблица 1)".

А возросла она от того что там(в пробе воды) микроорганизмы живут.

Здесь, кстати от микроорганизьмов воздуха тоже можно избавиться, если склянку стерелизнуть в сухожаре а потом все продувки отсосы делать чеез фильтр 0ю22мкм и забор воздуха тоже можно делать через фильтр.

Так что я не понимаю какая нах диффузия, через шлиф который держит вакуум, при отсутствии перепада давления.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Отбор пробы газа с очень низким содержанием сероводорода

Сообщение Сержл » Вт сен 16, 2008 7:51 pm

Ну откачайте воздух, оставьте на ночь, утром без поворота крана можно будет открыть шлиф, сдувается это дело даже с хорошей вакуумной смазкой :( . Если час-два, то более-менее.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Отбор пробы газа с очень низким содержанием сероводорода

Сообщение Polychemist » Ср сен 17, 2008 11:05 am

Выезжать на проботбор с вакуумным насосом и газовой горелкой :P

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Отбор пробы газа с очень низким содержанием сероводорода

Сообщение avor » Ср сен 17, 2008 12:54 pm

Сержл писал(а): Если час-два, то более-менее.
Дык! На большее никто и не расчитывает. Вопрос наверное не в том, как довезти отвакуумированную колбу, а в том как довести заполнененную. Отвакуумировать можно и на месте, как верно заметил полихимик.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Отбор пробы газа с очень низким содержанием сероводорода

Сообщение Polychemist » Ср сен 17, 2008 1:33 pm

avor писал(а):... как довести заполнененную...
Запаять на месте на фиг... Кстати, а сколько мл воздуха надо на анализ?

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Отбор пробы газа с очень низким содержанием сероводорода

Сообщение Myrsten » Ср сен 17, 2008 6:07 pm

Да не, хороший вакуумный кран, правильно смазанный ("рамочкой", подробно герр Брауэр описывает) держит вакуум и неделю. Только это тоже неприемлимо, т.к. сероводород будет растворяться в смазке :?

Решение - или связывание сабжа на месте, прямо в процессе пробооотбора, и анализ каким-либо другим методом, или - отпайка в ампулу, как советует Polychemist
Если нужно все очень аккуратно, то есть что-то вроде такой методики, примерно так с радиоактивными газами работают : Ампулу можно сделать с двумя штенгелями : один собственно отпаивается, другой - с пленочкой стекла для разбивания магнитным бойком, а также с боковым отводом после пленочки. К обоим свободным концам этого тройника через коваровые переходники присоединить капилляры, соединяющий ампулу с установкой.
Извлечение пробы из ампулы : откачиваете объем тройника, отключаете вакуум, поддавливаете чуть-чуть (зависит от соотношения объем закола/объем ампулы) газом-носителем, бьете пленочку. Потом, разбавленная таким образом проба, самотеком (т.к. давление в ампуле будет повышенным), направляется в шестиходовой пробоотборный кран на хроматографе.
Последний раз редактировалось Myrsten Ср сен 17, 2008 8:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
Når månen skinner blek og ensom...

Shapeless
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 4:02 pm
Контактная информация:

Re: Отбор пробы газа с очень низким содержанием сероводорода

Сообщение Shapeless » Ср сен 17, 2008 7:57 pm

Polychemist писал(а): Кстати, а сколько мл воздуха надо на анализ?
Петля крана 500 мкл, т.е. надо примерно 5 мл воздуха

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Отбор пробы газа с очень низким содержанием сероводорода

Сообщение Сержл » Ср сен 17, 2008 8:32 pm

Shapeless писал(а):
Polychemist писал(а): Кстати, а сколько мл воздуха надо на анализ?
Петля крана 500 мкл, т.е. надо примерно 5 мл воздуха
500 мкл = 0,5 мл, правда лучше с запасом, чем больше, тем лучше, ~анализ 2 мин.

Shapeless
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 4:02 pm
Контактная информация:

Re: Отбор пробы газа с очень низким содержанием сероводорода

Сообщение Shapeless » Чт сен 18, 2008 11:32 am

Я и написала с запасом. Аж 10-кратный объем петли.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Отбор пробы газа с очень низким содержанием сероводорода

Сообщение Polychemist » Чт сен 18, 2008 12:23 pm

Наделать ампул с перетяжкой, взять газовую гарелочку китайскую и вперед. Может и без вакуума сойдет, помахать той ампулой в воздухе пару минут и запаять. Потом на носик шланг, подключенный к хроматографу, кончик через шланг сломать. Что-то в этом роде?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Отбор пробы газа с очень низким содержанием сероводорода

Сообщение avor » Чт сен 18, 2008 1:29 pm

Polychemist писал(а):помахать той ампулой в воздухе пару минут и запаять.
Можно просто продуть большим шприцом медицинским.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Отбор пробы газа с очень низким содержанием сероводорода

Сообщение Polychemist » Пт сен 19, 2008 3:12 am

avor писал(а):
Polychemist писал(а):помахать той ампулой в воздухе пару минут и запаять.
Можно просто продуть большим шприцом медицинским.
Ну там вдруг от пластика шприцового тот ppm загнется?....

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей