Как определить является ли пленка ионообменной (ионитовой) мембраной или нет

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
Петр1954
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт апр 01, 2025 4:09 pm

Как определить является ли пленка ионообменной (ионитовой) мембраной или нет

Сообщение Петр1954 » Вт апр 01, 2025 4:17 pm

Как определить является ли пленка ионообменной (ионитовой) мембраной или нет? Стоит практическая задача - как отличить целлофан, который обладает свойствами ионообменной мембраны от других пленок простыми методами. Без сложных измерительных приборов. Помогите советом кто может.

MONSTA
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Как определить является ли пленка ионообменной (ионитовой) мембраной или нет

Сообщение MONSTA » Вт апр 01, 2025 9:02 pm

Сводим изначально поставленный вопрос к такому: как простыми способами опознать целлофан? Вот его отличия от полиэтилена:

Полиэтилен практически ничем не склеивается, но легко сваривается. Целлофан, наоборот, не сваривается, но склеивается.
При нагревании полиэтилен плавится, целлофан только корежится.
Полиэтилен не пропускает воздуха и паров влаги, целлофан — не водостоек и «дышит».
На целлофане легко печатаются и хорошо держатся текст и рисунки; на полиэтилене печатать трудно, текст и рисунки легко стираются.
Ну и ещё, целлофан сладковатый на вкус, т.к. при производстве целлофана используется глицерин.

https://paket78.ru/articles/upakovochny ... tsellofan/

То есть, если на пленке можно спокойно писать обычным фломастером (к примеру), то пленка подозрительно похожа на целлофан.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6746
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Как определить является ли пленка ионообменной (ионитовой) мембраной или нет

Сообщение antabu » Ср апр 02, 2025 6:05 am

Простой прибор можно юзать? Типа тестера, омметра?
Кстати, если целлофан кипятить в растворе борной кислоты, от почему-то разваливается на кусочки.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10243
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Как определить является ли пленка ионообменной (ионитовой) мембраной или нет

Сообщение SkydiVAR » Ср апр 02, 2025 1:23 pm

MONSTA писал(а):
Вт апр 01, 2025 9:02 pm
Сводим изначально поставленный вопрос к такому: как простыми способами опознать целлофан?
Полагаю, что вопрос сводится к другому: Как простыми способами отличить ионообменный целлофан от целлофана не имеющего ионообменных свойств? Или чуть шире: Как простыми способами отличить плёнку ионообменного полимера от плёнки на той же основе, но не имеющей ионообменных свойств? Например, плёнку сульфированного или аминированного полистирола от плёнки просто полистирола.

Впрочем, подождём пояснений от ТС...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Как определить является ли пленка ионообменной (ионитовой) мембраной или нет

Сообщение Jokermaniak » Чт апр 03, 2025 3:41 am

Тут надо понять две вещи:
-Пропускает ли пленка целевые ионы
-Пропускает ли пленка всё остальное
В любом случае надо иметь что-то, во что эту мембрану можно зажать, чтобы создать два объема жидкости, разделенных этой мембраной.

Чтобы понять, пропускает ли пленка целевые ионы, надо оценить ионную проводимость в растворе с целевыми ионами, тем или иным способом. Самый кондовый способ - посмотреть, идет ли электролиз в пространствах, разделенных этой мембраной, там по сути даже измерительных приборов не надо. Можно примерно замерить сопротивление, тупо сунув в полуячейки щупы мультиметра в режиме измерения сопротивления, с мембраной и без, если мембрана не пропускает целевые ионы, вы увидите разницу в пару порядков, а если пропускает - в разы. А можно купить за шапку сухарей кетайский кондуктометр/TDSметр на али, немного удлиннить его электроды и измерять им, у него уже переменный ток, и он хоть и меряет всё равно в попугаях, но эти попугаи более-менее пропорциональны.

Со вторым пунктом всё просто, разводите в воде любой краситель, заливаете в одну полуячейку, а в другую просто воду, и смотрите, мигрирует ли окраска. Если за сутки во второй полуячейке окраска не появилась - значит, пор нет.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6746
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Как определить является ли пленка ионообменной (ионитовой) мембраной или нет

Сообщение antabu » Чт апр 03, 2025 6:48 am

Да без зажимания можно нанести с двух сторон по капле раствора напротив друг дружки. И контактировать с этими каплями.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей