Ув. Коллеги!
Нужен совет по саббжу.
Можно ли предварительно измерив плотность растворов этих компонентов в разных соотношениях и при разных температурах описать эту зависимость формулой.
Смысл вот в чем. Зная процентное содержание компонентов (за исключением спирта) и по результатам измерения плотности смеси нужно найти сколько у меня там спирта.
Спирт вода сахар и др. компоненты ликеров
Спирт вода сахар и др. компоненты ликеров
Последний раз редактировалось FOX-7 Пт июн 15, 2007 1:31 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Спирт вода сахар и др. компоненты ликеров
Там еще глицерин, а спирта там 25 градусов...гаси.
-
Константин_Б
- Сообщения: 2623
- Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am
Re: Спирт вода сахар и др. компоненты ликеров
Ну, положим спирта там есть и до 34%, а громе глицерина и бруньки и аскорбиновая кислота и еще черт ногу сломит. Но делать то надо.Сержл писал(а):Там еще глицерин, а спирта там 25 градусов...гаси.
-
Константин_Б
- Сообщения: 2623
- Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am
...И если я правильно понял, то в потоке необходимо промерять спирт при том что содержание других компонентов и температура колеблются? И всё это по плотности? *Безуспешно пытаюсь себе представить градуировочную кривую в (N+1)-мерном пространстве, где N - число компонентов* В этой ситуацииFOX-7 писал(а):Дело в том, что нифига не проще. Идет поток по трубе и его надо мерить постоянно.
- весьма подходящий смайл. ИМХО, проще найти какую-нибудь спесфичскую реакцию на этанол, луше с окрашиванием и быстренько мерить на колориметре. 
Последний раз редактировалось Константин_Б Пт июн 15, 2007 4:07 pm, всего редактировалось 1 раз.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.
Чё сидишь, пристраивайся к трубеFOX-7 писал(а):Дело в том, что нифига не проще. Идет поток по трубе и его надо мерить постоянно.Константин_Б писал(а):Замучишся! Даже температурную зависимость для 3-4 компонентной смеси вывести весьма проблематично. Проще определить экспериментально.
.По делу, без газового хроматографа ниЧё не выйдет, либо нанимайте срочно дегустатора, когда градус будет завышен, клиент должен упасть.
-
eukar
-
eukar
-
Константин_Б
- Сообщения: 2623
- Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am
eukar, коль удалось представить калибровку - ты титан! Тока там (N+1)-мерная. +1-это температура.eukar писал(а):В ответ на отзыв: разумеется, не поможет - я и написал, почему это утопия. N-мерную калибровку тоже представил...
Да и вообще слабо представляю себе манипуляции с ареометром в потоке.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.
-
eukar
Это несложная тривиальная задача. Достаточно, как известно, добавить ось, ортогональную всем имеющимся, к (N-1)-мерной калибровке...Константин_Б писал(а):eukar, коль удалось представить калибровку - ты титан! Тока там (N+1)-мерная. +1-это температура.eukar писал(а):В ответ на отзыв: разумеется, не поможет - я и написал, почему это утопия. N-мерную калибровку тоже представил...
Да и вообще слабо представляю себе манипуляции с ареометром в потоке.
Построить калибровку то можно и экстраполировать ничего ненадо ее надо строить на ограниченой области параметров при чем можно без уравнений просто в виде соответствующе таблицы проблема может быть в том что функция может быть весьма неодназначной. Я хочу сказать что одну и туже плотность могут выдавать разные сочетания параметров и спирта. и еще не понятно сотав по другим компонентам-то заранее известен. если известен тогда все может быть проще.
Ничего там не гуляет. Технология проста как день. Есть реактор заданного объема в котором все мешают, есть количество спирта и есть количество других ингредиентов. Нужно показать, что при разливе этой барды мы умеем контроллировать расход утекшего спирта (для органов) ну и конечно есть какая то погрешность. Дело в том что этих продуктов немеренно и под всех один прибор не сделаешь. Водку и коньяк контроллируем без проблем, а вот со сладким траболы.ИСН писал(а):Дак у Вас в потоке, поди, не только спирт гуляет туда-сюда, а и все остальные компоненты тоже. А тут уж никакая формула не поможет: мерять один параметр, а восстанавливать по нему три-четыре - это, хе-хе...
Да, правильно поняли, нужно каким-то образом знать сколько спирта уходит. Ничего там практически не колеблется. А то что колеблется можно принять за погрешность или как-то учесть. Есть метод, когда образец резко упаривают и смотрят сколько там спирта, есть и с использованием ГХ. Но это громоздко и требует сложного оборудования.Константин_Б писал(а):...И если я правильно понял, то в потоке необходимо промерять спирт при том что содержание других компонентов и температура колеблются? И всё это по плотности? *Безуспешно пытаюсь себе представить градуировочную кривую в (N+1)-мерном пространстве, где N - число компонентов* В этой ситуацииFOX-7 писал(а):Дело в том, что нифига не проще. Идет поток по трубе и его надо мерить постоянно.
Мысль хорошая, но сладкой продукции море, причем и цвета она разного. Необходимо выделить тогда этанол и потом качественной реакцией, если такая существует.
Вот не надо про криминал и зубы здесь скалить неуместно. Есть задача и ее решили, границы задачи раздвинулись, решение застопорилось. А все это из-за наших идиотских законов по контролю за учетом знаете чего.Сержл писал(а):Похоже разливают в подвале, на производствах есть аналитические лабы. Могу проанализировать, а Вы краник от трубы на часок-другой
Так именно все и думается. Состав по другим компонентам известен (или почти известен). Производитель продукции его выдаст, там где знает. Просто производителей много, а прибор с прогой желательно подогнать под все вкусы и крепости. Вот я уже говорил, есть аналогичная штука с упариванием, есть и с хроматографом. Но это все громоздко и там много всяких деталей и требуется обслуживание. Толковые Ребятишки придумали расходомер с плотностью (простой ящик с компом, поставил и забыл) и на простых изделиях работа на ура. Но вот со сладким стопорнулось, а с шипучкой вообще труба. была идея отвести от трубы тонкую трубку, капилляр и на какой-нить длинне волны мерить в тонком слое. Но вот как и что мерить вопрос и можно ли вообще?avor писал(а):Построить калибровку то можно и экстраполировать ничего не надо, ее надо строить на ограниченой области параметров при чем можно без уравнений просто в виде соответствующе таблицы проблема может быть в том что функция может быть весьма неодназначной. Я хочу сказать что одну и туже плотность могут выдавать разные сочетания параметров и спирта. и еще не понятно сотав по другим компонентам-то заранее известен. если известен тогда все может быть проще.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей