, основные компоненты сиречь:да, очевидно, нетривиальная прблема...Commander L писал(а):Ммм... задачка не из простых, KNaCO3, Na2CO3 и K2CO3 друг от друга Вы не отличите - в растворе будут ионы калия, натрия и карбонаты.
гидрокарбонатам там вроде бы неоткуда взяться!Не учли гидрокарбонаты этих металлов.
конкретно, из Индии, Западная Бенгалия, округ Надия - детали могу уточнить!Откуда дровишки
вывод сделан по аналогии на основе данных проф. Дементьева о составе русского поташа из древесной золыосновная масса приходится только на сульфат и карбонат калия?
пока - ваще ничё нет!Чтобы более конкретно ответить на Ваш вопрос, хотелось бы знать чем располагаете - ААС, АЭС, ИСП-МС элементники или только бюреткой и колбой?
смысл заключается в получении едкого кали дешёвым и сердитым способом!Commander L писал(а):Я не о том, у Вас в растворе нет KNaCO3, Na2CO3 и K2CO3, а есть ионы K+, Na+, CO32-mbdot писал(а):хотя припоминаю, что K и Na вроде бы можно отделить...Можно, но что-то я не врубаюсь - реакция с гашеной известью Вам даст белый осадочек солей в мутном растворчике самой гашеной извести... смысл?mbdot писал(а): можно ведь определить общее содержание карбонатов и сульфатов, дабы затем провести (обменную) реакцию с (гашённой) известью
можно использовать насыщенный р-рчик гашённой извести для определения полноты р-цииЛучше для этой цели взять гидроксид бария - приливаете в избытке, потом осадок отфильтровавыете, чуть промываете и взвешиваете.
например, 1. HCl, 2. BaCl2Сходу так не скажу как карбонаты от сульфатов отделить - не помню.
mbdot писал(а):гидрокарбонатам там вроде бы неоткуда взяться!
а я имел ввиду готовые соли типа NaHCO3 и KHCO3Диссоциация карбонатов по первой ступени.
mbdot писал(а):вывод сделан по аналогии на основе данных проф. Дементьева о составе русского поташа из древесной золы
на досуге надо будет поизучать данный вопросНаши березы в Индии не растут
i c!ААС - атомно-абсорбционный спектрометр
АЭС - атомно-эмиссионный спектрометр
ИСП-МС - масс-спектрометр с индукционно связанной плазмой.
пока не знаю, см. нижеФотометрия пламени относится как раз к атомной эмиссии. Есть у Вашего прибора возможность регистрировать ионы натрия и калия?
но это серьмяжная правда!Стесняться не надо, местные экстрасенсы в бессрочном отпуске, поэтому чем располагает Ваша лаба известно только Вам.
Deminolog
Коллега, у ТС:mbdot писал(а):пока - ваще ничё нет!
А Вы точно знаете, что с этими приборами будете делать в свете Ваших (загадочных...) задач? Обычно приборы подбираются под задачу, точнее метод, которым её решают.mbdot писал(а):имеется некий прибор ... интересно мнение профи!
в общем случае, наша (загадочная) задача более чем утилитарная - получить из золы едкое кали, на основе которого будем варить моющие ср-ва, жидкое мыло, шампуни.Polychemist писал(а):А Вы точно знаете, что с этими приборами будете делать в свете Ваших (загадочных...) задач? Обычно приборы подбираются под задачу, точнее метод, которым её решают.mbdot писал(а):имеется некий прибор ... интересно мнение профи!
tds-метер - это типа упрощенный кондуктометр! карманный!Polychemist писал(а):Ага, кстати, я правильно понимаю, что tds-метер - это на самом деле просто кондуктометр?
тема "жёсткость воды" в данной местности очень актуальна, и мы планируем серьезно заняться этой проблемойНу а в свете Вашей задачи, мне кажется, есть смысл познать тему "жёсткость воды".
дык, для потенциометрического титрования и нужен кондуктометр?И определять надо карбонат в золе (гидрокарбоната там нет - он разлагается при горении), для этого вроде как есть простые методы, без навороченных приборов. Подозреваю, что - потенциометрическое титрование... И далее расчётным количеством кальция гасить почти весь карбонат. Почти - т.к. Вам совсем не нужен кальций в конечном продукте (см. жёсткость).
с сульфатами надо разбираться - в золе его изрядное кол-во, и они являются ненужным балластом в мыловарении.Про сульфаты, мне кажется, надо забыть - осаждая их кальцием поимеете кальций в растворе...
барий можно оставить на чисто аналитикуМожет спасти барий, он он может быть не дёшев, кроме того если вдруг его перельёте, то растворимые формы бария - яд...
Commander L писал(а):ок, они останутся на уровне примесей или ... спец. добавок!Хлориды, нитраты, катионы натрия и еще куча других ионов останется в растворе.
и я очень сильно надеюсь, что они не будут мешать в дальнейших процессах!
между прочим, мы уже начали реализацию водного экстракта древесной золы в качестве простого моющего средства!mbdot писал(а):можно использовать насыщенный р-рчик гашённой извести для определения полноты р-циир-цию будем проводить в "необычных" условиях:Вы внимательно прочитали первую часть объяснения? Учтите, что насыщенного раствора Ca(OH)2 может не хватить для полного осаждения солей.
1. влажная зола + гашеная известь ---> KOH (+ отделяемые или не мешающие примеси)
2. выщелачивание полученной смеси водой для получения крепкого щелока (не менее 25 %)например, 1. HCl, 2. BaCl2Сходу так не скажу как карбонаты от сульфатов отделить - не помню.
идея определения карбонатов и сульфатов заключается в следующем:Ммм... и что они дадут?
мы будем иметь дело и с растворами, и с сухими остатками!Вы уж определитесь, говорим или о растворе, или о сухом остатке - это разные вещи и анализировать их нужно по-разному.
в данный момент известно только, что в данной местности часто используют древесину манго (старые деревья)Коллеги уже верно заметили, что солевой состав золы будет сильно зависеть от состава почвы, климатических условий произрастания, водного режима, вида растения и т.д.
лаба будет очень простой:Что именно собираетесь в лабе анализировать и какого уровня лаба будет?
так оно и есть, т.к. всё упирается, как обычно, в бюджетПока складывается впечатление, что лаба домашняя, кухонная собирается.
По виду сей Гражданин весьма давно выпущен, и я сильно сомневаюсь, что он есть в реестре СИ. Комплект по второй ссылке для домашнего пользования соидет, но в нормальную аналитическую лабу лучше не брать его.[/quote]mbdot писал(а):имеется некий прибор (типа 3 в 1):
pH, T.D.S. & Conductivity Meter (стационарный, 4999 Rs. only):
http://www.ebay.in/itm/pH-T-D-S-Conduct ... 339e335212
есно, ибо я нахожусь в ИндииПо обеим ссылкам доставка только в пределах Индии приборов.
done!Polychemist писал(а):1. Пожалуйста, отредактируйте своё сообщение урезав излишнее цитирование. -
ну очень много бесплатной натуральной золы!2. А почему зола? Дешевле чем честная KOH или типа экзотика? Если второе - прогоните раствор через анионит в ОН-форме...
ткните, плиз!Polychemist писал(а):Пожалуйста, отредактируйте своё ПРЕДПОСЛЕДНЕЕ сообщение, урезав излишнее цитирование.
очень интересное предложение!Polychemist писал(а): ... прогоните раствор через анионит в ОН-форме...
Но будет проблема - регенерировать анионит надо будет избытком KOH, так что profit-a не будет...Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей
