определение гумуса почвы - как титровать?

[oksasteppe]

использую методику ГОСТ определения гумуса в почве. углерод окисляется бихроматом. индикатор - дифениламин. проблема в том, что при титровании плохо распознается переход окраски, а на титрование уходит много соли Мора - от 25 до 50 мл.
Сколько обычно соли Мора уходит на титрование середнегумусированной почвы - у кого есть опыт? действительно ли переход окраски с этим индикатором получается четким (из фиолетово-синего в зеленый)?

[MONSTA]

Я немного не понял, что и как Вы титруете. По тому, что я понял, методика такая:

1. Беззастенчиво окисляете почву бихроматом. Взятым с избытком.
2. Избыток бихромата (оставшийся после окисления всего и вся) титруется солью Мора, индикатор - дифениламин.

Ну и шо Вы хочите? Дифениламин используется как редокс-индикатор при титровании при переходе из восстановительной среды в окислительную. При обратном переходе Вы имеете крайне заторможенные (и полностью вообще не обратимые) реакции обесцвечивания окисленной формы дифениламина. Ну, задница, короче. Измерение редокс-потенциала с платиновым электродом, присоединенным к обычному рН-метру, не спасут отца русской демократии?

Я не могу утверждать, что измерение редокс-потенциала в данном случае - это не задница. Еще та задница. Но куда меньшая, чем использование редокс-индикатора.

ЗЫ: Посидел, подумал. Обратное титрование с потенциометрической индикацией задниц вообще иметь не должно! Ибо там работает система Fe²⁺/Fe³⁺, а для хромата там места вообще нет. Ну, не будет он влиять на потенциал, практически. Больно необратимая система.

[oksasteppe]

считала, что ГОСТ что-то значит. есть ли приемлемый заменитель этому индикатору? еще рекомендуют для удаления влияния железа на переход окраски добавлять ортофосфорную к-ту? что думаете?

[Polychemist]

Для лучшего осознания чего и как есть смысл сделать модельный опыт, без гумуса. Хотя Вы же титруете холостую пробу? И учитывая написаное коллегой, м.б. титровать обратно? Т.е. в бюретку помещать бихромат и титровать этим некий объём соли Мора.

[Archeolog]

считала, что ГОСТ что-то значит. есть ли приемлемый заменитель этому индикатору? еще рекомендуют для удаления влияния железа на переход окраски добавлять ортофосфорную к-ту? что думаете?

Заменитель есть. Я когда титрую, беру фенилантраниловую кислоту. Переход очень четкий с фиолетового на зеленый.

[oksasteppe]

считала, что ГОСТ что-то значит. есть ли приемлемый заменитель этому индикатору? еще рекомендуют для удаления влияния железа на переход окраски добавлять ортофосфорную к-ту? что думаете?

Заменитель есть. Я когда титрую беру фенилантраниловую кислоту. Переход очень четкий с фиолетового на зеленый.

спасибо за совет, я читала об этом индикаторе, просто под рукой был дифениламин. испробуем.

[oksasteppe]

Для лучшего осознания чего и как есть смысл сделать модельный опыт, без гумуса. Хотя Вы же титруете холостую пробу? И учитывая написаное коллегой, м.б. титровать обратно? Т.е. в бюретку помещать бихромат и титровать этим некий объём соли Мора.

тоже дельный совет. спасибо всем, будем работать.

[MONSTA]

Конечно, есть несколько более удачных заменителей дифениламина. Та же фенилантраниловая кислота, указанная коллегой. Но я все же буду утверждать, что обратное титрование с потенциометрической индикацией по точности ни один индикатор переплюнуть не сможет.

[Archeolog]

Интересный, в самом деле вопрос. Не уверен что потенциометрическая индикация сильно лучше будет. При титровании гумуса с фенилантраниловой кислотой окраска четко меняется от одной лишней капли (0,05 мл), при потенциометрическом определении точнее чем 0,05 мл навряд ли удастся оттитровать.

[MONSTA]

При потенциометрии есть доступные "улучшизмы", вроде титрования по Грану. В данном случае прокатит на все 100.

[Archeolog]

С одной стороны, да есть, а с другой трудоемкость в известной мере возрастает.

[oksasteppe]

Для лучшего осознания чего и как есть смысл сделать модельный опыт, без гумуса. Хотя Вы же титруете холостую пробу? И учитывая написаное коллегой, м.б. титровать обратно? Т.е. в бюретку помещать бихромат и титровать этим некий объём соли Мора.

Сегодня так и сделала, просто чтобы проверить нормальность бихромата. результат получился бредовый, нормальность даже близко не стоит с той, которая готовилась. почитала литературу. нигде нормальность бихромата не определяют просто солью Мора. используют перманганатометрию: к бихромату льют приблизительно такой же объем соли Мора, остаток соли Мора оттитровывают перманганатом в кислой среде.
Честно, окончательно запуталась. по ГОСТ холостой опыт - именно титрование бихромата просто солью Мора в присутствии редокс индикатора.
Кстати, разбавление раствора бихромата после добавления индикатора где-то в 2-3 раза очень помогает для видимости перехода окраски, даже с дифениламином.

[oksasteppe]

Интересный, в самом деле вопрос. Не уверен что потенциометрическая индикация сильно лучше будет. При титровании гумуса с фенилантраниловой кислотой окраска четко меняется от одной лишней капли (0,05 мл), при потенциометрическом определении точнее чем 0,05 мл навряд ли удастся оттитровать.

лаб наш бедненький: РН метра для потенциометрии нэту, фенилантраниловую надо заказывать. приходится есть то, что есть. вот есть дифениламин. и бюретки. и главное, определение гумуса - лишь промежуточный результат, много времени на это тратить не собираемся, в нашем полевом описании почв имеют значение целые числа % гумуса. поэтому пытаюсь организовать "бюджетную" методику.

[amik]

Попробуйте, как уже хотели ранее, добавить фосфорную кислоту. В классическом варианте титрования соли железа дихроматом она реально важна, т.к. комплексует образующийся по реакции ион Fe(+3), мешающий фиксированию точки эквивалентности.

[Polychemist]

А Мор не может быть недушевным? Ну типа там окислиться от времени...

[amik]

Периодически проверять титр соли Мора по дихромату, который устойчив при хранении.

[Любитель_Манниха]

А Мор не может быть недушевным? Ну типа там окислиться от времени...

Я как-то брал железоаммонийные квасцы соль Мора из банки - там было что-то непонятного цвета, видимо нехило железа III
Банка советская, крышка была плотно закручена

[ Post made via Android ]

[Archeolog]

Так погоди, в квасцах и должно быть трехвалентное железо.

[Любитель_Манниха]

Тфу, ошибся. Мор там был, судя по этикетке. А кристаллы - беловато-грязновато-коричневатые, цвет не особо однородный.