прошу помощи по оф хроматографии

[денис705678433]

Здравствуйте! Прошу помочь в следующем вопросе:
Пример: Rf = 0, так ведут себя высоко полярные вещества (ионные жидкости, амины) на силикагеле; или неполярные вещества на сорбентах с обращенной фазой.
Пример: Rf = 1, так ведут себя неполярные вещества на силикагеле; или высоко полярные вещества (ионные жидкости, амины) на сорбентах с обращенной фазой. материал одного источника.

Наименее полярные органические соединения — углеводороды, их галогензамещенные производные, а также кислородсодержащие соединения с большими алифатическими радикалами, как правило, хорошо растворимы в гексане. Вещества этой группы довольно слабо удерживаются силикагелем, и для их хроматографии потребовались бы очень малополярные подвижные фазы. Однако силикагель медленно уравновешивается такими растворителями, и получить достаточно стабильные величины удерживания непросто. Потому для сорбатов этого типа можно рекомендовать обращенно-фазовую хроматографию. В качестве подвижной фазы необходимо брать растворы, содержащие 0—30% воды в ацетонитриле или метаноле, а для наименее полярных сорбатов (например, триглицериды, высшие полиядерные ароматические углеводороды) — смеси ацетонитрила с хлороформом либо хлористым метиленом. материал другого источника.

неполярные вещества имеют Rf = 0 на сорбентах с обращенной фазой. как я понимаю выгонять вещество нужно полярными растворителями вследствии сродства по неполярности неподвижной фазы и вещества. почему же тогда наименее полярные сорбаты прогоняют менее полярной смесью растворителей хотя по логике должно быть наоборот?? спасибо за ответ!!

[Гесс]

Здравствуйте! Прошу помочь в следующем вопросе:
[выкинуто введение]

неполярные вещества имеют Rf = 0 на сорбентах с обращенной фазой. как я понимаю выгонять вещество нужно полярными растворителями вследствии сродства по неполярности неподвижной фазы и вещества. почему же тогда наименее полярные сорбаты прогоняют менее полярной смесью растворителей хотя по логике должно быть наоборот?? спасибо за ответ!!

Переформулируйте вопрос. Что у вас за вещество?

[Deminolog]

Поддерживаю... Давайте обсудим конкретный случай, а не сферического коня в вакууме

[Любитель_Манниха]

И забудьте всё, чему Вас учили в школе на общем практикуме

У Вас учебный вопрос, производственная задача или для осмысления?
"Выгонять вещество" можно и царской водкой вопрос в степени очистки
Или Вам тупо смыть с колонки, не важно какой чистоты?

В реальности "что за чем идёт" зачастую нельзя сказать, глядя на формулы веществ и говоря- вооооот, тут вот много полярных групп, значит оно первым/последним пойдёт. Плюс могут быть фокусы, когда на ТСХ один порядок выхода веществ, а на колонке - другой, ну а то, что
элюент, с которым смесь хорошо делится на ТСХ не равен таковому элюенту для колонки - это как пить дать.
На обращённой фазе, если используются водные элюенты, вклад будет вносить также растворимость в присутствии воды (хотя на прямой фазе
наверное тоже есть что-то такое, но часто видел (читал на кемпорте), что наоборот - вещество в элюенте нерастворимо/плохо растворимо, но тем не менее по колонке движется).

PS: вообще была уже куча тем по хроматографии, в основном в органическом подфоруме, поищите.

[Гесс]

вклад будет вносить также растворимость в присутствии воды (хотя на прямой фазе наверное тоже есть что-то такое, но часто видел (читал на кемпорте), что наоборот - вещество в элюенте нерастворимо/плохо растворимо, но тем не менее по колонке движется).

Это оффтоп, но пока ТС не пришел...
Вещество может быть настолько нерсатворимо что сыпаться из элюента едва попадая в приемную пеницилинку.
А из других хохм, мне рассказывали про пару кажется изомеров, которые нифига не делились на колонке несмотря на все ухищрения, а потом пеницилинка с раствором взяла и высохла. Оставив на стенках осадок. Причем посреди пеницилинки проходила линия по которой было явно заметно что кристаллы разные. Короче с применением оочень уравновешенной студентки и тонкого шпателя был получен один изомер в чистом и второй в почтичистом виде. Такой себе гибрид хроматогрфии и кристаллизации. Обе истории по прямой фазе.

[avor]

--- неполярные вещества имеют Rf = 0 на сорбентах с обращенной фазой. как я понимаю выгонять вещество нужно полярными растворителями вследствии сродства по неполярности неподвижной фазы и вещества. почему же тогда наименее полярные сорбаты прогоняют менее полярной смесью растворителей хотя по логике должно быть наоборот?? спасибо за ответ!!

НЕПРАВИЛЬНОЕ рассуждение, что бы подять с неполярной(обратной) фазы неполярное вещество, нужен именно неполярный растворитель, а полярный малоперспективен , разве что в нем пойдут химические реакции, превращающие неполярное в-во в полярное.

[денис705678433]

спасибо всем за ответы. это не конкретный случай, решил просветиться так сказать в области оф хром-фии)) именно вопрос был основан на не понимании того, почему в оф хром-фии: в качестве подвижной фазы необходимо брать растворы, содержащие 0—30% воды в ацетонитриле или метаноле, А ДЛЯ НАИМЕНЕЕ ПОЛЯРНЫХ СОРБАТОВ (например, триглицериды, высшие полиядерные ароматические углеводороды) — смеси ацетонитрила с хлороформом либо хлористым метиленом т.е. МЕНЕЕ ПОЛЯРНАЯ комбинация раст-лей вто время как- Rf = O, так ведут себя высоко полярные вещества (ионные жидкости, амины) на силикагеле; или НЕПОЛЯРНЫЕ ВЕЩЕСТВА на сорбентах с обращенной фазой. И казалось бы нужно использовать ПОЛЯРНЫЙ растворитель чтобы согнать с линии старта вещество.

AVOR- Ваш ответ прояснил ситуацию. И еще раз всех благодарю

[Гесс]

Да прекратите ж делать бесконечные предложения с перетеканием мысли!
Для ОФ - по неполярной фазе неполярные вещества гонят неполярным растворителем
полярные вещества гонят полярным растворителем

Ну это собственно очень приближеннное рассуждение ибо в хроматографии обычно цель не вымыть вещество из колонки а отделить его от другого, причем разделение "очень полярное от очень неполярного" встает редко.