помощь начинающему МС-скописту

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
Аватара пользователя
EvgeniyChup
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 10:21 am
Контактная информация:

помощь начинающему МС-скописту

Сообщение EvgeniyChup » Вт июл 07, 2015 8:36 pm

Добрый день форумчане, значит есть ионная ловушка Брукер Amazon, хотели записать спектры стандартов стероидов (гидрокортизона) инжектируем шприцевым насосом (непрерывный поток); но обнаружилось следующее:
1. При подаче чистого растворителя (вода : ацетонитрил 8:2), устойчиво появляется сигнал 301 массы и еще куча довесков интенсивность на уровне 10 в 7.
2. промывка небулайзера и иглы ситуацию не исправила
3. Думаем почистить источник
4. провели диагностику, источник диагностику не прошел по причине высокого значения (вне допустимого диапазона) "end plate current" (анодный ток на "конце").
Прошу совета:
- причина симптома,
-способы устранения
(В сервис запрос отправил жду ответа).
Если парус теряет ветер, он становится обыкновенной тканью.

Дмитрий Подкопаев
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 8:35 pm

Re: помощь начинающему МС-скописту

Сообщение Дмитрий Подкопаев » Ср июл 08, 2015 11:35 am

EvgeniyChup писал(а): 1. При подаче чистого растворителя (вода : ацетонитрил 8:2), устойчиво появляется сигнал 301 массы и еще куча довесков интенсивность на уровне 10 в 7.
2. промывка небулайзера и иглы ситуацию не исправила
Возможно вода и ацетонитрил не такие чистые как хотелось бы. Попробуйте соотношения 90/10 и 10/90 если картина изменится - значит скорее всего грязь в растворителях. Также возможно, что фаза ACCN/H2O 8:2 хорошо смывает грязюку с чего-то, т.к. ацетонитрила много. В принципе если будете работать в SIM и 301 ион у вас не будет в ваших аналитах, то это не проблема.

Аватара пользователя
shoker
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 5:59 pm

Re: помощь начинающему МС-скописту

Сообщение shoker » Чт июл 09, 2015 10:36 am

EvgeniyChup писал(а):устойчиво появляется сигнал 301 массы и еще куча довесков интенсивность на уровне 10 в 7
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Дайте угадаю: довески - это 279, 391, 413, 419, 441?
Ваш 391 - это дибутилфталат+Na(+), компонент пластификатора для полимеров. А вышеперечисленные - это диизооктилфталат с протоном и натрием и в таком же виде динонилфталат. Все они - бич масс-спектрометристов. Они могут взяться прежде всего из ацетонитрила, особенно если тот не LC-MS качества или контактировал с каким-либо пластиком (канистрой, например). В этом случае выход в очистке ацетонитрила (перегонкой над CaH2) или его заменой более качественным, если конечно есть возможность. Другой источник этих примесей - пластиковые капилляры подводящей магистрали, которые эти фталаты замечательно адсорбируют. После того, как убедитесь, что ацетонитрил чистый, промойте их как следует (лучше несколькими растворителями). End plate current может быть высоким из-за этих примесей.

*Кстати, а вода у Вас какого качества?

Аватара пользователя
Deminolog
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 7:23 pm

Re: помощь начинающему МС-скописту

Сообщение Deminolog » Чт июл 09, 2015 2:29 pm

Вот на воду я бы тоже посмотрел... :) Ацетонитрил все же упаковывают с тефлоновыми мембранами, да и в стекле хранят, а вот водичка - да, оттуда же и натриевые аддукты... :-)
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...

Аватара пользователя
shoker
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 5:59 pm

Re: помощь начинающему МС-скописту

Сообщение shoker » Чт июл 09, 2015 3:54 pm

Я замечал, что многие сейчас пользуют ацетонитрил HPLC-Grade. Для стареньких и не очень чувствительных приборчиков он вроде бы даже ничего, а вот для более новых - раз на раз не приходится. :( Всё-таки HPLC - это не LC-MS качество, уровень сигналов примесей различается примерно на порядок

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: помощь начинающему МС-скописту

Сообщение Upstream » Чт июл 09, 2015 4:34 pm

Боюсь, что дело не в растворителях, а в пластиковых пробирках, в которых готовятся образцы.
В помощь начинающим прилагаю таблицы артефактных масс.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Deminolog
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 7:23 pm

Re: помощь начинающему МС-скописту

Сообщение Deminolog » Чт июл 09, 2015 8:05 pm

ну как сказать... Я юзаю супер градиент грейд. Это уже неплохо для прибора. Большой разницы с LC-MS, откровенно говоря, не заметил. И это не только мои наблюдения. И это Биосольв. Однако работа на Мерковском ВЭЖХ-грейде была ужасна, там шума много было. Криохром - вообще молчу... Кто-нибудь, расскажите им, что бутылки надо от ПАВов отмывать...
Коллега Upstream, разрешите предложить более полную версию такой таблицы (по-моему, она полнее). Давно юзаю, а тут как-то не выкладывал, не возникало необходимости...
Насчет пластика - пластик пластику рознь. У меня есть пластиковые виалы, с них фталаты особо не прут, но для жесткой органики, конечно, их брать нельзя. По моему опыту чаще всего источником фталатов становятся ПЭТ бутыли 5 л, в которых многие воду хранят...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...

Аватара пользователя
EvgeniyChup
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 10:21 am
Контактная информация:

Re: помощь начинающему МС-скописту

Сообщение EvgeniyChup » Пт июл 10, 2015 3:00 pm

shoker писал(а):
EvgeniyChup писал(а):устойчиво появляется сигнал 301 массы и еще куча довесков интенсивность на уровне 10 в 7
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Дайте угадаю: довески - это 279, 391, 413, 419, 441?
Ваш 391 - это дибутилфталат+Na(+), компонент пластификатора для полимеров. А вышеперечисленные - это диизооктилфталат с протоном и натрием и в таком же виде динонилфталат. Все они - бич масс-спектрометристов. Они могут взяться прежде всего из ацетонитрила, особенно если тот не LC-MS качества или контактировал с каким-либо пластиком (канистрой, например). В этом случае выход в очистке ацетонитрила (перегонкой над CaH2) или его заменой более качественным, если конечно есть возможность. Другой источник этих примесей - пластиковые капилляры подводящей магистрали, которые эти фталаты замечательно адсорбируют. После того, как убедитесь, что ацетонитрил чистый, промойте их как следует (лучше несколькими растворителями). End plate current может быть высоким из-за этих примесей.

*Кстати, а вода у Вас какого качества?
Коллеги, было много дел всем спасибо, коллега Shoker да все так и есть, правда я уже успел найти таблицы контаминирующих ионов; похоже это фталаты, я сделал следующие:
1. Промыл нибулайзер и заменил капилляр. 2. взял другой шприц для ввода, общем ситуация улучшилась, на смеси чистых воды и ацетонитрила общий ионный ток на уровне 120-150.
2. и самое главное записали стандарт гидрокортизона идеальный пик на 363, поиск по библиотеке его показал.

P.S. Dimenolog тоже спасибо что подключились,на турбике нашего МАЛДИ -ТОФ таки сгорел источник питания, заменили его другим, ТОФ работает.
Если парус теряет ветер, он становится обыкновенной тканью.

Аватара пользователя
Deminolog
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 7:23 pm

Re: помощь начинающему МС-скописту

Сообщение Deminolog » Пт июл 10, 2015 3:05 pm

Удивительно... Ну, источник - не сама турбина, хотя тоже удовольствие дорогое...
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...

Аватара пользователя
EvgeniyChup
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 10:21 am
Контактная информация:

Re: помощь начинающему МС-скописту

Сообщение EvgeniyChup » Сб июл 11, 2015 6:43 pm

Цена вопроса составила 6500 рублей
Если парус теряет ветер, он становится обыкновенной тканью.

Аватара пользователя
Deminolog
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 7:23 pm

Re: помощь начинающему МС-скописту

Сообщение Deminolog » Сб июл 11, 2015 9:14 pm

Всего? Вам крупно повезло :-)
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...

Аватара пользователя
EvgeniyChup
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 10:21 am
Контактная информация:

Re: помощь начинающему МС-скописту

Сообщение EvgeniyChup » Пн июл 13, 2015 10:52 am

Блок питания нашего турбика внешне очень похож на блок питания от ноута, поэтому мы взяли лабораторный источник, настроили нужные силу тока и напряжение, на вход припаяли разъем для штекера (опять таки стандартный как на компах), выход припаяли к плате с пинами, подключили к турбику; включили прибор вакуум набрали, вот теперь будем проводить диагностику.
Если парус теряет ветер, он становится обыкновенной тканью.

Аватара пользователя
Deminolog
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 7:23 pm

Re: помощь начинающему МС-скописту

Сообщение Deminolog » Пн июл 13, 2015 1:01 pm

Если турбина завелась, без фейла, то все должно быть хорошо, по идее. Просто я смотрю на свои приборы и турбины к ним - там, боюсь, такой номер не прокатит...
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: помощь начинающему МС-скописту

Сообщение dan14444 » Пн июл 13, 2015 1:49 pm

Если знать параметры питалова - то куда он денется?

Аватара пользователя
Deminolog
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 7:23 pm

Re: помощь начинающему МС-скописту

Сообщение Deminolog » Пн июл 13, 2015 2:40 pm

А еще ж надо знать, что на колодке подключения за что отвечает... :-) На свои приборы я схемы не выбил, увы... Плюс ко всему, у меня, по-моему, кроме БП колодка идет через плату, т.е. если бы горело - было бы намного неприятнее...
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 5 гостей