Физические или химические - за и против

[slavert]

игде я писал что 30000 - дорого???

[Alchi]

Извините, Вы этого не говорили, я ошибся

[kats]

Что лучше трактор или гужевая тяга? Титровать как и водить коня можно научить хоть обезьяну, а для общения с приборами нужна хоть какая-то квалификация.

[Константин_Б]

Титровать как и водить коня можно научить хоть обезьяну, а для общения с приборами нужна хоть какая-то квалификация.

ИМХО, слишком категорично. Иногда титрованию предшествует ох какая не слабая пробоподготовка. В то же время с таким сложным электробытовым прибором как телевизор справляется даже 5 летний ребёнок без квалификации электротехника.
Да и при отсутствии прибора, человек должен обладать не малым опытом и знаниями, чтобы преодолеть эту проблему, выполнив анализ на том что есть.

[Hedgehog]

Титровать как и водить коня можно научить хоть обезьяну, а для общения с приборами нужна хоть какая-то квалификация.

Полностью согласен! фраза достойна размещения в цитатнике
А лаб.приборы обычно в эксплуатации посложнее телевизора. Обучать лаборанток работе на сложных приборах - тяжелый и неблагодарный труд

[Alchi]

Обычная ситуация сейчас - в лабораторию закупается большое количество оборудования, а людей не хватает. Что там говорить - в тех же ЦГиЭ на приборах работают врачи-лаборанты. На эти ставки можно брать только людей с медицинским образованием. Химик туда не попадет, запрещено. Только медик.
А задачи ставят год от года все более сложные. И оборудование закупают дорогостоящее.
У нас в фирме накоплен довольно большой опыт обучения "бабушек" работе на приборах типа жидкостных хроматографов, атомных абсорберов, на капиллярном электрофорезе. Начинать зачастую приходится с объяснения, что такое компьютер и зачем ему мышка. Что такое аликвота. Как посчитать разбавление. Чем концентрация отличается от количества. Если прибор показывает 0.49 вместо заданных 0.50, то такой пользователь пугается.

[Sitalin]

Что лучше трактор или гужевая тяга? Титровать как и водить коня можно научить хоть обезьяну, а для общения с приборами нужна хоть какая-то квалификация.

Оригинальное высказывание: "И обезьяну можно научить на кнопку нажимать". На счет коня управляемого обезьяной - это только в цирке может быть, да и то редкость, а вот мотоциклом или еще какой техникой - коронный номер.
Попробуйте самое простое: сделайте стандартный образец сплава, химическими методами. Ничего не получится с первого раза, ибо опыт нужен и практические знания. Есть тонкости, которые, в учебниках не описывают. Практика хим. методов воспитывает внимание, организованность и слаженность в работе... Ну хорошо, научили вы обезьяну титровать. А если она получит не верный результат, кто в причинах будет разбираться, выявлять нарушения методики? Вспомните, наверняка у каждого было, пришел на работу и думаешь, выключил утюг дома или нет? Химические методы такого не прощают, там необходимо помнить что, где и сколько нужно, какое время прошло и сколько осталось (а если у тебя 30-40 стаканов, да лаборанты у которых что-то не получается или что-то забыли....). А освоение и отработка новых методик анализа - это не на кнопку нажать.

[kats]

Высказывание конечно категоричное, это моё мнение исходя из личного опыта. Полностью согласен с Alchi, очень часто стоит проблема с персоналом. Многие организации с охотой закупают новое оборудование, а людей брать не любят. Часто в целях экономии в лаборантки берут кого попало с улицы.

[Sitalin]

Непонятно получается: оборудование на сотни тысяч, а персонал с улицы, в целях экономии. (почитайте тарифно-квалификационный справочник, специальность - Лаборант химического анализа, для интереса, сравните с лаборонтом-оператором современного прибора).

[Cherep]

Ёлы-палы.
Так неужто не предусмотрено, что того лаборанта кто-то должен научить, как прибор юзать.
Если у него хватило ума получать хотябы трояки (но честно!!!), то научится он правильные кнопки нажимать.
Нанять двух, отправить обоих на курсы. Кто лучше освоил, того и взять.
Он на том приборе не один год небось потом работать будет.
Или это утопия?
Или теми, кто дорогими приборами барыгует, обучение не предусмотрено?

[kats]

Ёлы-палы.
Или теми, кто дорогими приборами барыгует, обучение не предусмотрено?

Конечно предусмотрено, обучение зачастую принимает вид записи в тетрадку под диктовку последовательности работы на приборе. Творческие лаборантки любят зарисовывать кнопочки и менюшки в программах. Можно услышать высказывание типа: "а мне пох на ваш хромик, у мну вахта через пять дней кончается". Сам не учавствовал, а товарищи с работы рассказывали как учили бывшую почтальоншу работать на хромике PE clarus 500. Однако встречаются и приятные исключения, сравнительно недавно на месторождении познакомился с лаборанткой со степенью кхн.

[VTur]

У нас в медицинском научном центре жуть какое дорогое оборудование, включая томограф. Но вот какое наблюдение. На некоторых кнопках часть надписей уже немного потёрта, но большинство кнопок - как новенькие!

[Marxist]

Но вот какое наблюдение. На некоторых кнопках часть надписей уже немного потёрта, но большинство кнопок - как новенькие!

Вполне логично. Для сравнения можете посмотреть на свою клавиатуру и увидеть толстый слой пыли, например, на кнопке Pause

[Sitalin]

Это значит, что не используется весь потенциал оборудования, или лишние кнопки? Если первое - нецелевое использование денежных масс.

[Archeolog]

Или еще проще - оборудование управляется с компьютера и тогда по сути непосредственно на нем используется только кнопка вкл/выкл

[Sitalin]

Другими словами, для освоения специальности Оператор современного аналитического оборудования достаточно разбираться в комьютерах и иметь школьные знания химии, ну техникум (это максимум).

[Archeolog]

Ну в общем да. Техникумы таких специалистов и должны готовить.

[Polychemist]

Ну это тоже крайность... Есть куча примеров, когда оператор, не знакомый хорошо с принципами метода, получал Такое . Даже если у него PhD хорошего американского ун-та.

[VTur]

Это значит, что не используется весь потенциал оборудования, или лишние кнопки? Если первое - нецелевое использование денежных масс.

На курсах медикам объяснили для чего нужны одни кнопки и ничего не сказали про другие. Часто сами ведущие курсов не понимают для чего нужны большинство кнопок. А когда спрашиваешь, что будет если я одновременно нажму на эту, эту и эту - отвечают - ... ! Вот испортишь - сам будешь чинить!

[mitsu]

Титровать ... можно научить хоть обезьяну.

Ну-ну. У меня на старой работе так и поступили. А потом оказалось, что человек не вполне понимает концепцию молярности, не умеет и не хочет учиться делать стандартные растворы и требует покупных, отказывается готовить образцы, титрует образец только один раз "потому что он не ошибается" ну и прочие прелести по полной программе.
Примерно так же он делал нам LC/MS.