Газовая хроматография

[iskariot]

Уф, Deminolog, браво!
От себя еще добавлю: высокие концентрации тяжелых веществ опасны даже при выключенном источнике. Часто в насосах устанавливают крайне чувствительный клапан, который довольно легко забивается смолой, которая не удаляется даже при смене масла. Как результат - потеря вакуума со всеми вытекающими. Чистка насоса - вещь малоприятная и довольно грязная.
И, таки да, когда вкалывают концентрации близкие к 1 мг/мл, я отрываю руки исполнителю сего фокуса. Кто источник чистил, тот сразу поймет почему!

[harmony]

iskariot, Deminolog, спасибо огромное за советы
Детектор стоит FID
Правильно я понимаю что инжектор ставить выше чем на 20 градусов температуры колонки бесполезно и даже вредно (все осядет и не пойдет дальше)?
А счетчику уколов септы в программе верить можно?
Борорганика пошла, а олово так и не вышла (но базовая линия действительно вела себя странно - росла из-за роста температуры а потом немного упала на плато), поток наверное выше надо было ставить

[iskariot]

Есть подозрение в таком случае, что оловоорганика не полетела, а начала медленно разлагаться в лайнере или колонке, после чего фрагменты счастливо добрались до детектора. Через некоторое время разложение кончилось и линия ушла к норме.

[harmony]

Наверное Вы правы.
Всех у кого больше 300 кипит буду прогонять

[Deminolog]

Вечер добрый
iskariot, благодарю, коллега
harmony, всегда пожалуйста На то форумы и есть, чтобы обмениваться мнениями
Дело в том, что часть веществ действительно разваливается в колонке. Давайте не будем забывать, что колонка - это кинетический реактор, откровенно говоря. Часть соединений выходит в виде осколков, тогда Вы видите много пиков. Ряд соединений очень сильно тянется по колонке, они выходят в виде эдаких холмов. При этом увеличение линейной скорости вряд ли сильно поможет.
В Вашем случае никакой информации о структуре получить не представляется возможным, ибо FID (ПИД) работает по простому принципу: вещество способно ионизироваться в пламени? Отлично! Значит есть отклик. А это практически все. Т.е. детектор не селективный. Единственным способом качественного анализа в Вашем случае будет привязка к временам (а лучше индексам) удерживания. Однако для органиков (и аналитиков) это ни разу не доказательная база. Сам по себе FID - замечательный детектор для рутинного качественного анализа.
Как же убедиться, что странное поведение базовой - именно из-за пробы, а не проявление артефактов или уноса фазы? Очень просто - холостой запуск без вкола. Более того, советую периодически отдувать колонку. Владельцы массов это делают следующим образом: колонка отсоединяется от детектора и отжигается на 280-300 градусов (либо по рекомендуемым условиям кондиционирования, что предпочтительнее), дабы вся эта бяка не летела в детектор и не оставалась на источнике, линзах, префильтре и т.д..
И да, Вы абсолютно правы по поводу температуры инжектора.

[Любитель_Манниха]

Жесть какая, "колем, что под руку попадается"
Прибор людЯм совсем не жалко
Коньяк колите, чтоле

[Deminolog]

Мне кажется, это все-таки более образное выражение, нежели факт
Хотя стоит быть аккуратным, чтобы как минимум не сжечь колонку (сжечь её можно и пробами)

[harmony]

Ну конечно все подряд преувеличение, опытным путем устанавливаем что можно анализировать, что нельзя. Но включать конечно этот хроматограф бррр
Любитель, прибор должен работать, не любоваться же на него издалека
P.S. вот коньяка как раз и нет))

[Deminolog]

А в чем проблема с включением? И чей хроматограф? Shiamdzu, Agilent, Bruker, Thermo, Кристалл?
Там всего-то - газ-носитель, компрессор, фильтр для воздуха, генератор водорода Не надо делать tune, постоянно контролировать чистоту ионного источника...
А вот коньяк Вы бы вряд ли и сделали Например, фенольные соединения (типа кверцетина, эпикатехина и многих других) просто развалятся при нагревании, а легколетучие полярные вещества делить надо на WAX или FFAP колонке (гликолевые колонки, обычно используются для определения спиртов) Так что лучше уж его на вкус определять, не переводите продукт...

[harmony]

Хроматограф shimadzu 2010+
А генератор азота долго чиститься до готовности - около 30 минут, и детектор зажигается не сразу - минут 15 надо ждать
Совет про коньяк приму к сведению

[maks]

попробуйте начать играться на чем то банальном , но и высококипящем что бы знать на будущее , что при температуре инжектора не выползет
типа нафталина,метилнафталина , бромнафталина , бифенила

[Deminolog]

А может все-таки генератор водорода?) Правда, он на режим выходит не 30 минут, а всего 3-5
Шимадзу в обслуживании простые как две копейки Главное - когда чистите лайнер - не перетяните гайку, чтобы он там не лопнул. Ну и, конечно, следите, чтобы она ровно села Вот и все муки
По поводу детектора: смотрите, тут дело в том, что он пытается разжечь пламя сразу после запуска хроматографа (начинается инициализация). Так как в это время генератор водорода еще не успевает начать качать, розжиг не удается. Он даже может поплакаться, что недостаточно давление водорода (ошибочку такую вывалить). Спустя какое-то время он повторяет попытку. Вы же можете инициализировать розжиг вручную, нажав кнопку Det на панели хроматографа, а потом выбрав пункт ignite
И полностью поддерживаю коллегу maks. Поиграйте с разными банальными веществами, сделайте смесь, разделите. Если ни разу не кололи гексан - кольните, увидите кучу пиков - его изомеры Так Вы довольно быстро увидите, как влияют параметры потоков, условий ввода пробы на результат.
P.S. Колите в режиме Split или splitless? И какой лайнер стоит? Момент, кстати, довольно важный

[harmony]

1) черт, как же мне идея про нафталины в голову не пришла Спасибо!
2) неее, генератор азота, у нас он не из балона. А поток водорода быстро устанавливается, давление воздуха скачет некоторое время
3) работаем в режиме split 1/10, вопрос про лайнер поставил в тупик. А какие они бывают?

[Deminolog]

Скорее всего у Вас шли два типа лайнеров: для режимов split и splitless. Поверка вообще делается на splitless лайнере. Я завтра постараюсь не забыть и сделать скан странички, где указывается, как выглядит сплитовый и не сплитовый лайнеры Про типы лайнеров тоже постараюсь что-нибудь хорошее и интересное найти

[harmony]

О спасибо огромное.
Сегодня закалывала разные смеси. Возник ряд вопросов:
1) оптимальным является выход пиков при постоянной температуре? или в процессе подъема температуры колонки это также приемлемо?
2) иногда наблюдается деформация пиков - пологие вправо или влево. Как исправлять? В какую сторону изменять температуру и скорость потока? Я думаю должны быть какие-либо общие правила/подходы.

[iskariot]

Уф... Честно, первого вопроса не понял...
А по-второму возможны несколько причин. первая и самая распространенная - перегруз колонки. Кстати, в какую сторону скошен пик? Вторая - неверно подобрана колонка, ибо часто подобные вещи возникают, например, когда пытаются разделить полярные вещества на неполярной колонке. В общем смысле может зависеть и от ввода пробы. Существуют методы концентрирования вещества растворителем и/или температурой.

Так, а Вы мануал-то вообще читали? Обычно эти вещи там описаны довольно подробно. (что-то типа раздела "неполадки, обнаруживаемые по виду хроматограммы")

[Deminolog]

Коллега, Вы абсолютно правы насчет пиков и мануала, там это действительно есть И в учебниках тоже Тут действительно надо просто потратить часик и почитать Хотя, в идеале, лучше сначала почитать книжку
Насчет первого вопроса, если я Вас правильно понял, Вас интересует допустим ли выход соединений во время прохождения градиента по температуре. Если я прав - то да, это абсолютно нормально. Дам небольшое пояснение...
Итак, как известно, не все соединения могут быть определены в условиях изотермического анализа. Поэтому нами используется температурный градиент. Градиент строится из соображений получения наилучшего разделения аналитов, грубо говоря. Делить же все подряд не нужно (если не все соединения - аналиты), ибо это уже не хроматография, а порнография будет. То, что некоторые соединения выходят во время температурного градиента - нормальное, естественное явление.
Вероятно Вас смутил немного тот факт, что индексы удерживания Ковача классически считаются для изотермических условий. Не пугайтесь. В любом учебнике Вы увидите формулу для расчета индексов удерживания в условиях программируемого нагрева (температурный градиент для многих звучит как жаргонизм, поэтому не пугайтесь разным формулировкам), при этом формула будет не так уж и сильно отличаться.
Изотермический анализ - простейший случай, либо случай тонкого подбора условий, когда получается добиться разделения лишь варьируя потоки, при этом не потеряв экспрессности и эффективности.
Написал немного сумбурно, поэтому если что - Вы не стесняйтесь, спрашивайте
P.S. Было сказано о перегрузке колонки... Действительно, это очень распространенное явление. Дело в том, что меньшая толщина пленки удобна в работе, однако чем тоньше пленка - тем проще перегрузить колонку. Поэтому толщина пленки, внутренний диаметр, а также длина колонки и тип НЖФ определяются исключительно Вашими задачами.
P.P.S. Если будет что-то непонятно или будет просто лень читать книжки - можете выложить хроматограмму тут, описание условий анализа, тип НЖФ и обсудим