Титрование соли карбоновой кислоты

[chemist]

Да, а в каких единицах лучше титровать в рН или мВ?

Программе, которую я Вам дал с год назад (TITR - СЕМИКО, понравилась Вашим аналитикам) всё равно какие будут единицы измерений, она просто находит точки перегиба (т.е. точки эквивалентности) по введенным при титровании данным.

[kika]

Спасибо большое за статьи!
Понятно, что с уксусной так быстро не будет. Спасибо за объяснения!
И вот у меня еще маленький вопрос, если можно.
В водной среде у меня есть карбоновая кислота и гидрохлорид третичного амина.
Правильно ли я предполагаю, что сначала будет титроваться карбоновая кислота,
пусть и слабая, но кислота, а только потом гидрохлорид. и это не так?

chemist, с программой Вы тогда очень здорово помогли.
Огромнейшее спасибо! Правда, в некоторых случаях титрования солей
карбоновых кислот она не выдает скачка. Тогда приходится строить
график вручную и на нем скачок, пусть он и далек от ступеньки,
но все же просматривается.
А иногда и 10 скачков, выбирай любой!
Одним словом, как в жизни - раз пусто, раз густо.

[ Post made via Android ]

[chemist]

В водной среде у меня есть карбоновая кислота и гидрохлорид третичного амина.
Правильно ли я предполагаю, что сначала будет титроваться карбоновая кислота,
пусть и слабая, но кислота, а только потом гидрохлорид. и это не так?

Чаще всего эти скачки сливаются, во всяком случае я никогда разделения не видел (титрую давно и упорото), просто их рКа близки

Правда, в некоторых случаях титрования солей
карбоновых кислот она не выдает скачка. Тогда приходится строить
график вручную и на нем скачок, пусть он и далек от ступеньки,
но все же просматривается.

Понятно, если крокодила назвать Васькой, то получится кот
Программе как-то всё равно, она показывает точно то, что и нанесено на бумагу вручную (если не было ерроров, конечно), и если "далёкий от крокодила ступеньки" скачок есть, то он же будет на мониторе программы и также будет мяукать

А иногда и 10 скачков, выбирай любой!

Ужас, что у Вас там творится?

[kika]

Чаще всего эти скачки сливаются, во всяком случае я никогда разделения не видел (титрую давно и упорото), просто их рКа близки

Спасибо! Значит, сложностей не уменьшается...
В отделе аналитики мне посоветовали прибавить избыток щелочи,
но при обратном титровании тоже не смогли ответить, что раньше у меня будет
титроваться натриевая соль карбоновой кислоты или свободный амин.
Скорее предложили другие варианты определения этого амина, не титрование его.

Программе как-то всё равно, она показывает точно то, что и нанесено на бумагу вручную (если не было ерроров, конечно), и если "далёкий от крокодила ступеньки" скачок есть, то он же будет на мониторе программы и также будет мяукать

Звучит неубедительно, но на бумаге могу сменить маштабирование и ... вот как-то скачок виднее.

[chemist]

В отделе аналитики мне посоветовали прибавить избыток щелочи,
но при обратном титровании тоже не смогли ответить, что раньше у меня будет
титроваться натриевая соль карбоновой кислоты или свободный амин.
Скорее предложили другие варианты определения этого амина, не титрование его.

Чтобы понять будут ли они разделяться, опять-таки, надо потитровать модельные смеси амин + соль кислоты и посмотреть при каких концентрациях и соотношениях они разъезжаются . А любой другой метод анализа всё равно предполагает какую-нибудь калибровку

на бумаге могу сменить маштабирование и ... вот как-то скачок виднее.

Это самообман, ничем не отличающийся от называния крокодила Васькой!

[kika]

Это самообман, ничем не отличающийся от называния крокодила Васькой!

Добавлю, что не первый самообман.
Хотите верьте-хотите нет, но факт, действительно, имел место, когда титрация шла
в полуводной среде (ИПС : вода = 1 : 1) - Ваша программа не выдала скачка, а при
обработке этих же данных вручную скачок имелся. Слабый, но имелся.
Сейчас, когда перешли на чисто неводную среду, скачки стали намного лучше.
И Ваша программа очень и очень помогает. Спасибо огромное!

[ Post made via Android ]

[kika]

Вы хотите кислоту оттитровать теперь? Или все же амин? Во втором случае что-то не улавливаю причем здесь обратное титрование и щелочь.

Нет, в случае обратного титрования узнала бы, сколько у меня карбоновой кислоты,
а амин, который освободился бы после прибавления избытка щелочи,
мне бы определили на колонке. Но мне такой вариант не очень подходит,
т.к. связан с ожиданием. А мне надо, как можно скорее поймать .... крокодила Ваську за хвост.

[ Post made via Android ]

[chemist]

И Ваша программа очень и очень помогает. Спасибо огромное!

Это не моя программа, но если данные ненадёжные, то выудить из них нечто замысловатое можно только подтасовкой вручную, программу же не обдуришь - что есть, то и выдаёт

[kika]

Это не моя программа, но если данные ненадёжные, то выудить из них нечто замысловатое можно только подтасовкой вручную, программу же не обдуришь - что есть, то и выдаёт

Одним словом, Вы намекаете, что вручную я вычаровываю скачки!?
Ну а что делать, если Ваша/ не Ваша программа ... не справляется?!

[ Post made via Android ]

[kika]

В гидроксогруппы цельтесь в кислотном остатке (у того же Сиггиа посмотрите условия), либо титруете смесь сначала, а потом аргентометрически определяете количество хлоридов.

Ух, это ведь следующая методика определения!
Но Вы знаете, это МЫСЛЬ! Спасибо!
Таким способом, наверное, можно отделить кислоту, которая содержит
гидроксогруппы, от той, которая не содержит.
Огромное спасибо!

[ Post made via Android ]