сушка биоматериалов до постоянной массы

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

сушка биоматериалов до постоянной массы

Сообщение Любитель_Манниха » Ср апр 02, 2014 8:01 pm

Во всяких НД наиболее часто попадается сушка при 105 и 110 °С, но встречается и при 130.
Что правильнее? Тут пишут, что при 130 можно просто высушить быстрее. При такой температуре не начнут потихоньку обезвоживаться белки и углеводы?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

hongma
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 10:56 pm

Re: сушка биоматериалов до постоянной массы

Сообщение hongma » Пн апр 07, 2014 5:11 pm

Там все очень неоднозначно. Весьма желательно придерживаться именно указанного в конкретной методике режима.
В органических пробах куча компонентов с разным сродством к воде. До 0% влажности высушить не так просто, поэтому какой-то % практически всегда остается. Если сушить при 105 оС - останется больше воды, чем при 110 оС. А вот при 130 оС возможно и разложение нежных субстанций с непредсказуемыми результатами.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: сушка биоматериалов до постоянной массы

Сообщение Любитель_Манниха » Пн апр 07, 2014 6:00 pm

hongma писал(а): До 0% влажности высушить не так просто, поэтому какой-то % практически всегда остается
Вот-вот :? Есть ещё варианты вытеснять адсорбированную воду спиртом и/или ацетоном, но тут явно часть углеводов и жиров проэкстрагируется. Пока остановился на многочасовом прогреве при 110, подумываю о сушке в вакууме при меньшей температуре.
Весьма желательно придерживаться именно указанного в конкретной методике режима.
Который, по сути, является высосанным из пальца взятым с неба и возведённым в ранг стандарта :D
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10670
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: сушка биоматериалов до постоянной массы

Сообщение SkydiVAR » Пн апр 07, 2014 6:15 pm

В своё время сушил пробы молока, мяса и прочих безобразий для последующего озоления. Сублимационная сушка меня здорово выручала - поскольку порой приходилось сушить пробы молока, хранившиеся в течение пары месяцев при комнатной температуре (уже представили вонь?), а стандартная методика предполагала упаривание в фарфоровой чашке на плитке.

Не пробовали лиофилизацию?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: сушка биоматериалов до постоянной массы

Сообщение Любитель_Манниха » Пн апр 07, 2014 6:37 pm

Оборудования нема.
Запах, конечно, своеобразный :D
Но до тухлого молока ему далеко :lol:
Хочу маленький сушильный шкаф и под тягу его.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10670
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: сушка биоматериалов до постоянной массы

Сообщение SkydiVAR » Пн апр 07, 2014 7:22 pm

Коллега, из "соображений банальной эрудиции", поддержанных личным опытом.
Если пробы твердые: 3-5 проб разделить пополам, одну из половин сушить стандартным образом, вторую половину сушить в хорошем (0,1 мбар и ниже) вакууме при температуре 40-60°C. Перемешивать регулярно. По результату - принять решение.
Если пробы жидкие: количество проб то же. Стандартный вариант сушки - тот же. Нестандартных вариантов два.
Первый - пробу по каплям/тонкой струёй влить в дьюар с жидким азотом. Твердую пробу перенести количественно в колбу (не менее 1 литра на каждые 100 мл жидкости, лучше на 10 мл). Колбу - к высоковакуумному насосу. Нагрева избегать, возможно надо будет заизолировать колбу алюминиевой фольгой от внешнего тепла. Держать на насосе до постоянной массы.
Второй - ту же пробу в такую же колбу в жидком виде. Наморозить на стенки насколько возможно равномерно (лучше - охлаждая колбу в широком дьюаре с азотом). К высоковакуумному насосу. Изоляция фольгой (или - фольгой, прослоенной бумагой) обязательна. Снова - до постоянной массы.
После этого, в обоих случаях, колбу в баню 40-60°C и снова до постоянной температуры.
Чем короче шланг от колбы до ловушки - тем быстрее сушка.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: сушка биоматериалов до постоянной массы

Сообщение Polychemist » Вт апр 08, 2014 4:43 am

Поддерживаю лиофильную сушку. Преимущество - объект не превращается в мерзкий твёрдый плохо сохнущий комок с разложившейся (денатурировавшей) органикой, а имеет рыхлую структуру. И да, для неё достаточно хорошего форвакуумного насоса. Но если колбу с намороженным раствором надо кутать в фольгу - значит насос (или система) плохие. Большие Советские Насосы и маленькие современные двуступенчатые дают вакуум, при котором колба снаружи быстро обмерзает слоем 1-2+ мм льда. Собственно, способность насоса обеспечивать самоподдерживающуюся температуру < 0 - способ проверки работоспособности насоса и герметичности системы.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: сушка биоматериалов до постоянной массы

Сообщение StYV » Вт апр 08, 2014 8:15 am

Подготовка для лиофилки:
пробу в колбу и на ротор, проба в виде пленки на поверхности колбы получается;
колбу к вакуум-насосу через ловушку с жидким азотом.
Возможно придется подогревать.
У нас был умелец сделавший лиофилку из польского вакуум-сушильного шкафа, пробы лиофизировали в флаконах, плита под флаконами охлаждалась внешним фреоновым холодильником.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: сушка биоматериалов до постоянной массы

Сообщение Любитель_Манниха » Вт апр 08, 2014 2:47 pm

Даже форвакуумного нет :(
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. &copy; Новодворская

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: сушка биоматериалов до постоянной массы

Сообщение Polychemist » Ср апр 09, 2014 9:07 am

Печаль... они недорогие...

Joni-Fantazi
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am

Re: сушка биоматериалов до постоянной массы

Сообщение Joni-Fantazi » Ср апр 09, 2014 12:40 pm

Бензол и насадка Дина-Старка, а потом досушить в шкафу при 80-100С?
http://biofile.ru/bio/20391.html

hongma
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 10:56 pm

Re: сушка биоматериалов до постоянной массы

Сообщение hongma » Ср апр 30, 2014 7:32 pm

Весьма желательно придерживаться именно указанного в конкретной методике режима.
Который, по сути, является высосанным из пальца взятым с неба и возведённым в ранг стандарта :D[/quote]

Или - найденным путем мучительного опыта проб и ошибок как неизбежный компромисс между совершенством идеала и грязью реального мира :)))

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 10 гостей