Определение микро количеств алюминия

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
Аватара пользователя
thiobarbiturat99
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 9:35 pm

Определение микро количеств алюминия

Сообщение thiobarbiturat99 » Ср дек 26, 2012 7:27 pm

Здравствуйте, химики-аналитики!
если кто из вас занимался определением микро количеств алюминия (мкг/дм3, чем ниже возможность определения скажем до 1 мкг/дм3, тем лучше), может кто подскажет методику определения микро количеств алюминия в воде
Заранее признателен.
​Когда ты вглядываешься в бездну, сама бездна начинает вглядываться в тебя. (Ф. Ницше)

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Определение микро количеств алюминия

Сообщение Polychemist » Чт дек 27, 2012 2:39 pm

ICP MS берёт и в 10 раз меньше. Методику знают (ну должны...) имеющие прибор.

Аватара пользователя
thiobarbiturat99
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 9:35 pm

Re: Определение микро количеств алюминия

Сообщение thiobarbiturat99 » Чт дек 27, 2012 3:16 pm

а что попроще и подоступнее? :D
​Когда ты вглядываешься в бездну, сама бездна начинает вглядываться в тебя. (Ф. Ницше)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Определение микро количеств алюминия

Сообщение amik » Чт дек 27, 2012 4:06 pm

Слишком мало для прямого определения фотометрией с алюминоном, по ГОСТ 18165-89 предел обнаружения 20мкг/л при объеме пробы 25 мл. Потребуется дополнительное концентрирование упаркой или экстрацией.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
thiobarbiturat99
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 9:35 pm

Re: Определение микро количеств алюминия

Сообщение thiobarbiturat99 » Чт дек 27, 2012 5:00 pm

amik писал(а):Слишком мало для прямого определения фотометрией с алюминоном, по ГОСТ 18165-89 предел обнаружения 20мкг/л при объеме пробы 25 мл. Потребуется дополнительное концентрирование упаркой или экстрацией.
Про этот ГОСТ за 89 год знаю.....требуется определить и 5, и 10, и 15 и так далее мкг/л. боюсь что без вышеуказанного прибора не получится...:(
​Когда ты вглядываешься в бездну, сама бездна начинает вглядываться в тебя. (Ф. Ницше)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Определение микро количеств алюминия

Сообщение amik » Чт дек 27, 2012 5:09 pm

На масс-спектральном приборе явно будет проще с пробоподготовкой, она там совсем не требуется. Но если приспичит срочно , то в книге "Аналитическая химия алюминия" описаны экстракционные приемы концентрирования для последующей фотометрии. Кстати, концентрирование упаркой также достаточно распространенный прием, хотя и длительный. Упарив свой раствор в 20-30 раз уже попадаем в подходящий для фотометрии диапазон концентраций.
Хозяин барин :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Определение микро количеств алюминия

Сообщение avor » Чт дек 27, 2012 10:34 pm

тут проблема может быть в том, что доступное для анализа количество раствора может быть меньше 10мл и тогда упарка не возможна. А всякие ААС такое не берут?

Аватара пользователя
thiobarbiturat99
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 9:35 pm

Re: Определение микро количеств алюминия

Сообщение thiobarbiturat99 » Пт дек 28, 2012 11:06 am

avor писал(а):тут проблема может быть в том, что доступное для анализа количество раствора может быть меньше 10мл и тогда упарка не возможна. А всякие ААС такое не берут?
Проблемы нет в исходном растворе для анализа на алюминий. Вопрос в том, как увидеть меньшее количество алюминия (менее 40 мкг/дм3). Почему именно 40? потому что по ГОСТу за 1989 год это минимальное значение. которое можно определить. А требуется определить меньшее количество алюминия, то есть конкретную цифру (а не писАть, что < 40) :)
​Когда ты вглядываешься в бездну, сама бездна начинает вглядываться в тебя. (Ф. Ницше)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Определение микро количеств алюминия

Сообщение amik » Пт дек 28, 2012 11:23 am

Упираемся в наличие доступного оборудования :dontknow: Атомно-эмиссионный и масс-спектральный приборы возьмут и меньше 1мкг/л.
Есть только ФЭК и умеете анализировать по ГОСТу - упаривайте пробу.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Re: Определение микро количеств алюминия

Сообщение Archeolog » Пн дек 31, 2012 9:14 pm

В принципе можно дотянуть чувствительность фотометрического определения алюминия в природных водах до 8 мкг/дм3 используя реагент 3-сульфо-5-нитро-4'-диэтиламино-2,2'-дигидроксиазобензол (сульфонитразо ДАФ). Думаю, что можно вытянуть и меньшие концентрации, используя 3-5 см кюветы. Методика описана в статьях:

Ермоленко Л. В., Дедков Ю. М. Фотометрическое определение алюминия в водах реагентом сульфонитразо ДАФ.// Журн. аналит. химии 1988. -44, №6.-С. 1030-1035

Жирков А.А., Бучинская А.А., Петренко Д.Б., Проскурнин М.А., Дедков Ю.М., Зуев Б.К. Спектрофотометрическое и термолинзовое определение алюминия 3-сульфо-5-нитро-4'-диэтиламино-2,2'-дигидроксиазобензолом // Журн. аналит. химии. 2010. – T. 65. – № 6. – С. 609 – 614.
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Определение микро количеств алюминия

Сообщение Polychemist » Пн дек 31, 2012 10:40 pm

Мне кажется, тянуть фотометрию, в том числе упариванием - маразм, мазохизм и непрофессионализм. Ибо это будет либо на грани предела определения, либо будут, по крайней мере в подсознании, сомнения - а адекватно ли прошло то упаривание? Не словили ли ляменя из стекла? Если упаривали в пластике, то не ушёл ли он в пластик? Понятно, что с ICP-MC также нелегко, надо найти прибор, ну и адекватную азотку и воду (если надо разводить). Но это решаемые оргвопросы, тогда как с фотометрией - фундаментальные проблемы.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Определение микро количеств алюминия

Сообщение amik » Пн дек 31, 2012 10:54 pm

Упаривают в кварцевой посуде и это был (и есть) совершенно нормальный, практически классический метод концентрирования примесей в воде и других жидких реактивах :? Пока не появились современные спектральные приборы с высоким разрешением.
С Новым годом, уже зовут за стол :beer:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Определение микро количеств алюминия

Сообщение Polychemist » Пн дек 31, 2012 11:03 pm

Я уже не за столом... :beer: . Ну да, кварц и пр. классика - гут. Вери гут!!! Но Вы уверены, что в данном случае все ритуалы будут соблюдены? Я - нет. Поэтому и советую обратиться к людям с чувствительным прибором, тем более, что подозреваю, этот будет не дороже и явно быстрее организации правильного упаривания на месте. Кстати, ТС вроде интересовался гостированными методиками. С упариванием они есть? С атомной эмиссией и МС очень даже вероятно есть...

Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Re: Определение микро количеств алюминия

Сообщение Archeolog » Вт янв 01, 2013 9:35 pm

С ИСП-МС, по крайней мере квадрупольной, в самом деле может оказаться не все так прост. На единственный изотоп алюминия накладываются оксидные ионы бора, и гидридные ионы магния.
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!

bf109xxl
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2005 10:27 pm

Re: Определение микро количеств алюминия

Сообщение bf109xxl » Ср янв 02, 2013 10:26 am

Archeolog писал(а):С ИСП-МС, по крайней мере квадрупольной, в самом деле может оказаться не все так прост.
Да, в общем, не так и сложен. Помнится, даже для древнего-предревнего HP4500 без всяких там столкновительных ячеек был пример определения алюминия в борной кислоте на суб-ppb уровне.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Определение микро количеств алюминия

Сообщение amik » Ср янв 02, 2013 5:19 pm

Polychemist писал(а): Кстати, ТС вроде интересовался гостированными методиками. С упариванием они есть?
Стадия упаривания присутствует в гостированных методиках на HNO3 осч, соляную кислоту осч и еще многих жидких реактивах высокой чистоты. Да что уж там во многих, во всех жидких, включая органические :) Обычно процедура упарки совмещена с весовым определением нелетучего остатка. Типичная прием - после взвешивания тигля остаток смывается несколькими миллилитрами соляной кислоты и такой раствор поступает на фотометрию. В некоторых методиках упарку ведут со спектрально чистым углем, который в дальнейшем анализируется на дуговом спектрометре. Такие приборы еще сохранились и формально анализ по ГОСТу следует выполнять именно таким образом, хотя большинство производителей и потребителей чистых веществ пользуются современной аналитической техникой. Обходя ГОСТы, что ли? :shock:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей