Вопрос по титрации

[kika]

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, помочь разобраться.
Хотелось бы спросить, титруются ли сложные эфиры,
в которых одним из радикалов - вторичный амин.
Сам по себе этот амин титруется хорошо,
поэтому предполагалось, что после переэстерификации
продукт тоже будет титроваться. А вот поробовала -
не титруется. Почему, ведь вторичность остается
без изменения. Это возможно?
Заранее большое спасибо!

[Polychemist]

Если амин не титруется - значит его нет... Может реакция пошла не туда и по амину вышел амид?

Добавление: если проводилась переэтерификация, т.е. замена одного радикала в сложном эфире на другой, и при этом был вторичный амин, то почему бы этому амину не сделать амид? Чем переэтерефицировали? Неким аминоспиртом? Как контролировали структуру продукта? Если масс-спектром, то амид от эфира не отличить, надо ЯМР. Хотя и ИК может быть полезен. И нельзя ли взглянуть, хоть в общем виде, на схему той реакции?

[kika]

Если амин не титруется - значит его нет... Может реакция пошла не туда и по амину вышел амид?

Спасибо большое, Polychemist!
...т.е если правильно поняла, аминовый "хвост" в сложном эфире мог бы титроваться,
а если не титруется, то реакция, возможно, пошла на амид.
Но еще может быть о-о-о-чень плохая растворимость получившегося эфира в воде...
Сегодня все перепробую... У всех отпуска приходится изобретать самокат ... без колес.

Добавление: если проводилась переэтерификация, т.е. замена одного радикала в сложном эфире на другой, и при этом был вторичный амин, то почему бы этому амину не сделать амид? Чем переэтерефицировали? Неким аминоспиртом? Как контролировали структуру продукта? Если масс-спектром, то амид от эфира не отличить, надо ЯМР. Хотя и ИК может быть полезен. И нельзя ли взглянуть, хоть в общем виде, на схему той реакции?

Да, переэтерификовывали аминоспиртом. Выделялся метанол,
по нему неплохой для первого раз выход получился - 90%. Структуру нам подтвердили
на GC MS, в их библиотеке это соединение было.
Но Ваше замечание очень полезно, спасибо!
Надо будет и температуру плавления измерить, чтобы исключить амид...
А схема реакции в том китайском патенте, в котором не могли перевести растворитель.
Но коллега Гесс помог с англоверсией .

[Polychemist]

Структуру подтвердили фрагментацией? Тогда да, возможно и оно. Хотя представим себе R -CO-N(R₁)R₂OH и R -CO-OR₂NHR₁. Если фрагментация не режет R₂, то фрагменты будут одинаковые... Если просто по мол. массе - то оно лишь на 50%... Вы пытаетесь титровать в воде нерастворимое в воде? Зачем? Работайте в водно-спиртовой (диоксановой, ацетонитрильной) среде.

[kika]

Структуру подтвердили фрагментацией? Тогда да, возможно и оно. Хотя представим себе R -CO-N(R₁)R₂OH и R -CO-OR₂NHR₁. Если фрагментация не режет R₂, то фрагменты будут одинаковые... Если просто по мол. массе - то оно лишь на 50%...

Да, по-моему, это называется массовая фрагментация.
Вот как там режется, могу только смутно догадываться.
Но у нас циклический аминоспирт, поэтому, наверное,
кольцо может быть одним фрагментом.

Вы пытаетесь титровать в воде нерастворимое в воде? Зачем? Работайте в водно-спиртовой (диоксановой, ацетонитрильной) среде.

Нет-нет, не пытаюсь, просто попробовала на лакмус.
А в водно-спиртовом посинело! Спасибо огромное!
Без аналитиков с предположением, что аминоспирта после промывки
не осталось, можно смело пробовать определять чистоту продукта.
Спасибо!

[maks]

а может там
замещенный лактам
даже в рифму ,
внутренний амид который титроваться тоже не будет , термодинамически лактоны и лактамы со свистом заменяют эфиры если амины первичные, если вторичные не знаю
ЯМР надо бы
или уже все титруется за прошедшее время ?

[kika]

...ЯМР надо бы
или уже все титруется за прошедшее время ?

Решили без ЯМР, т.к. температура плавления
совпала.
И титруется все без проблем, спасибо!