Индикатор обработки поверхности

[Константин_Б]

Коллеги, приветствую!
Хотел вас озадачить такой проблемой... Необходим "индикатор", который бы явно показывал, что поверхность обработана водным раствором. Материал поверхности - древесина/бумага/целлюлоза. Хотелось бы придумать как можно более простой индикатор, который бы указывал именно на качественное, а не количественное нанесения раствора. Был бы весьма признателен любым предложениям.

[avor]

Любой водорастворимый краситель после обработки водой растечется. Никогда не видели как растекаются чернила от перьевой ручке по бумаге, если на них капнуть водой?

[Константин_Б]

О водорастворимости речь не идёт, это может быть дубовая органика. А как её ввести в водную систему - это уже иная проблема, и для меня относительно более лёгкая. Главное - это относительная стабильность сабстанса к гидролизу и перепадам рН, конечно в разумных приделах.

[chrzond]

Неполяркой капнуть. Чем-нибудь выше нонана.

[Polychemist]

Не очень понятна задача. Вы хотите отличить кардинально высушенную пористую поверхность от ее же, но смоченной водой? Раствор LiAlH4 в ТГФ или аналогичные композиции.

[avor]

О водорастворимости речь не идёт, это может быть дубовая органика.

Константин вы меня не поняли. Растекание и есть ИНДИКАТОРНАЯ реакция на контакт с водой.

[Константин_Б]

Не очень понятна задача. Вы хотите отличить кардинально высушенную пористую поверхность от ее же, но смоченной водой? .

Не-не! Это именно раствор или эмульсия! Как эмульгировать - это вопрос второй. Важно понять, обработана поверхность или нет...

Константин вы меня не поняли. Растекание и есть ИНДИКАТОРНАЯ реакция на контакт с водой.

Давайте будем считать, что поверхность сухая .

[Polychemist]

Я продолжаю недопонимать . Что от чего отличаем? Сухую поверхность от поверхности, политой водой и высушенной? Или полита не водой, а раствором и высушена? Ну тогда надо плясать от состава того раствора. Может опишите подробнее процесс?

[Константин_Б]

Или полита не водой, а раствором и высушена? Ну тогда надо плясать от состава того раствора. Может опишите подробнее процесс?

Именно! В поверхность вносится органика, порядка до десятых процента. И необходимо определить - сделали это или нет. Сама органика инертна и не подаётся анализу в "полевых условиях".

[avor]

Не очень понятна задача. Вы хотите отличить кардинально высушенную пористую поверхность от ее же, но смоченной водой? .

Необходим "индикатор", который бы явно показывал, что поверхность обработана водным раствором.
Давайте будем считать, что поверхность сухая .

Продолжаю недопонимать.

Мое понимание: Есть сухой лист "бумаги". Потом он попадает в некие неконтролируемые условия, в которых предполагается(или нет, нужно проверить) он обрабатывается водным раствором(пусть органики или водной эмульсией, чем угодно содержащим не менее 40-50% воды). Так или нет?
Вы ищите чем бы пометить "бумагу" что бы это проконтролировать.

Я предлагаю любой рисунок водорастворимыми чернилами на "Бумаге". Если теперь она попадет в воду или водный раствор рисунок либо расплывется, либо смоется, по любому станет ясно, что "бумага" побывала в водном растворе. Чем вас не устраивает такой определитель или чего я не понял? Можно усугубить ситуацию использовав флоресцирующие в УФ невидимые чернила. Дабы злоумышленик не смог заметить, что его действия, неминуемо раскроют его вмешательство и только после облучения УФ можно ему будет сделать предъяву.

Или вас все таки интересует некий конкретный веществ, а не любой водный раствор. Тогда присоединяюсь полихимику надо просто искать цветную реакцию на конкретное соединение. В принципе возможно все(цветная реакция) кроме парафинов и перфторанов, но их можно обнаружить по изменившемуся поверхностному натяжению по смачиванию.

[Константин_Б]

...надо просто искать цветную реакцию на конкретное соединение. В принципе возможно все(цветная реакция) кроме парафинов и перфторанов...

Это именно то, что я ищу. Нужно подобрать вещество, не окрашивающее материал, но дающее яркий аналитический отклик на какой-либо реагент.

[Polychemist]

Нужно подобрать вещество, не окрашивающее материал, но дающее яркий аналитический отклик на какой-либо реагент.

Какой реагент? Любой???? Ну фенолфталеин как вещество, реагент - щелочь ?

[avor]

...надо просто искать цветную реакцию на конкретное соединение. В принципе возможно все(цветная реакция) кроме парафинов и перфторанов...

Это именно то, что я ищу. Нужно подобрать вещество, не окрашивающее материал, но дающее яркий аналитический отклик на какой-либо реагент.

Т.е. вас не интересует был ли в воде предмет или нет. Вы просто хотите его чем то невидимым пометить, а потом через некоторе время эту метку выявить?

Ну например:
Солянокислый диметиланилин нанести потом азосочетнуть его с сульфаниловой кислотой(получится метилоранж)

Или из биохимии нанести казеин или яичный белок, потом окрасить спиртовоуксусным раствором амидо черного или подкисленным Пунцовым С

Еще из биохимии дорогой.
Нанести полилизин покрасить нингидрином.

Воще это просто то, что всплыло в мозгу сразу, а если почитать книжки, то можно гораздо больше придумать вариантов.

[Константин_Б]

Т.е. вас не интересует был ли в воде предмет или нет. Вы просто хотите его чем то невидимым пометить, а потом через некоторе время эту метку выявить?

Да, задача именно такова. Необходимомо выявить подвергалась ли обработке поверхность или нет.Напомню, что материал поверхности - реакционно способная органика и близок к целлюлозе (воспринимайте это как древесину или бумагу)

Ну например:
Солянокислый диметиланилин нанести потом азосочетнуть его с сульфаниловой кислотой(получится метилоранж)

Не могли бы Вы указать хотя бы ориентировочные концентрации диметиланилина, который реально определить и более подробно описать процесс проявки?

Или из биохимии нанести казеин или яичный белок, потом окрасить спиртовоуксусным раствором амидо черного или подкисленным Пунцовым С

А вот введение подобной органики не желательно, поскольку может явиться питательной средой для микроорганизмов.

[avor]

-А вот введение подобной органики не желательно, поскольку может явиться питательной средой для микроорганизмов.

"Если в кране нет воды", то нет и микрорганизмов. В крайнем случаю можно добавить к белку иаду неорганического(сулема к примеру).

-Не могли бы Вы указать хотя бы ориентировочные концентрации диметиланилина, который реально определить и более подробно описать процесс проявки?

Ну, думаю, мкграммы. Ну что вы азосочетание не знаете как делается: сульфанилка(1%) нитрит(5%) и солянка(1М)... смешать перед употреблением лучше на холоду, потом опрыскиваем и еще раз опрыскиваем содой. все.

Вот возможны еще другие парочки.
Крахмал - иод
Нитрит натрия - реактив Гриса
Сульфат(хлорид) цинка(кадмия) - оксихинолин
Нитросиний тетразолиевый - унитиол или меркаптоэтанол.
Хлорид(бромид) серебра - формалин, гидрохинон, аскорбиновая кислота.
...
Список наверное еще можно продолжать, но идея то ясна. Нужно только конкретное приложение к вашим условиям.

Все такие варианты имеют свои преимущества и недостатки. стойкость к воздуху, свету, воде, испарение и тд тп.

[Константин_Б]

avor, огромное спасибо за отклик! Добавлю комментариев к предложным Вами вариантам:

В крайнем случаю можно добавить к белку иаду неорганического(сулема к примеру).

Низя! Повысится токсичность, а это не желательно.

Ну, думаю, мкграммы. Ну что вы азосочетание не знаете как делается: сульфанилка(1%) нитрит(5%) и солянка(1М)... смешать перед употреблением лучше на холоду, потом опрыскиваем и еще раз опрыскиваем содой. все.

Весьма интересно, обязательно попробую воспроизвести.

Крахмал - иод

Опять же крахмал весьма съедобен...

Нитрит натрия - реактив Гриса

Супер! Пока это на первом месте из соображений доступности/цены/лёгкости выполнения (поскольку заниматься этим будут не химики).

Сульфат(хлорид) цинка(кадмия) - оксихинолин

Боюсь это будет немного хуже из соображений цены и токсичности.

Нитросиний тетразолиевый - унитиол или меркаптоэтанол.

Сам не сталкивался, но будем думать...

Хлорид(бромид) серебра - формалин, гидрохинон, аскорбиновая кислота.

"Выгорет" на солнце, окрасив поверхность.
Буду признателен и за другие варианты

[avor]

Низя! Повысится токсичность, а это не желательно.

да там много не нада 0.005-0.01% и ты в дамках.

-"Выгорет" на солнце, окрасив поверхность.
Металлическое серебро не фига не выгорает. Вот галлогениды восстановится на свету могут, но не сразу мой опыт общения с фотоэмульсиями показывает, что в сухом виде это происходит очень медленно.