На какой длине волны нужно фотометрировать фосфаты?

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
Аватара пользователя
Koala
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 12:18 am

На какой длине волны нужно фотометрировать фосфаты?

Сообщение Koala » Чт ноя 29, 2007 10:43 am

На какой длине волны нужно фотометрировать растворы для определения фосфатов? Есть 2 варианта (850 и 540), не знаю чему верить? Или они оба неверные?

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Чт ноя 29, 2007 10:53 am

Это..как там его.. желтый комплекс, что ли? :)
bacco, tabacco e Venere

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: На какой длине волны нужно фотометрировать фосфаты?

Сообщение Polychemist » Чт ноя 29, 2007 10:58 am

Koala писал(а):На какой длине волны нужно фотометрировать растворы для определения фосфатов? Есть 2 варианта (850 и 540), не знаю чему верить? Или они оба неверные?
На той, где больше поглощение и прямее калибровка.

Аватара пользователя
Koala
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 12:18 am

Сообщение Koala » Чт ноя 29, 2007 11:10 am

Hedgehog писал(а):Это..как там его.. желтый комплекс, что ли? :)
Ага, именно он.

nizan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 4:20 pm

Сообщение nizan » Чт ноя 29, 2007 11:11 am

Желтый комплекс (с ванадатом) на 540 (вообще-то , на 420-470), синий (с аскорбинкой) - на 840 (лучше, на 880 нм). С аскорбинкой метод чувствительнее .

Аватара пользователя
Koala
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 12:18 am

Re: На какой длине волны нужно фотометрировать фосфаты?

Сообщение Koala » Чт ноя 29, 2007 11:11 am

Polychemist писал(а):
Koala писал(а):На какой длине волны нужно фотометрировать растворы для определения фосфатов? Есть 2 варианта (850 и 540), не знаю чему верить? Или они оба неверные?
На той, где больше поглощение и прямее калибровка.
Калибровка везде кривая :lol:
Должна же быть определенная длина волны, рекомендуемая что ли.

Аватара пользователя
Koala
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 12:18 am

Сообщение Koala » Чт ноя 29, 2007 11:14 am

nizan писал(а):Желтый комплекс (с ванадатом) на 540 (вообще-то , на 420-470), синий (с аскорбинкой) - на 840 (лучше, на 880 нм). С аскорбинкой метод чувствительнее .
Ну теперь все понятно. Я делаю с ванадатом, следовательно правильно меряю на 540. Спасибо огромное! :clap:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт ноя 29, 2007 1:15 pm

Засомневался и не зря :roll:
По ГОСТ 10671.6-74 определяют фосфорованадатный комплекс на 400-413 нм и никак иначе. Спросил у аналитиков, которые на этом определении съели уже не одну волчью стаю, подтвердили. Линейность оч.хорошая :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

nizan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 4:20 pm

Сообщение nizan » Чт ноя 29, 2007 1:39 pm

Открываем SM 4500-P C.
Концентрация фосфора от 1 до 5 мг/л - длина волны 400 нм, от 2 до 10 мг/л - 420 нм, от 4 до 18 мг/л - 470 нм.
При больших концентрациях возможно есть плечо в спектре в районе 540 нм. Да железо трехвалентное мешает при низких волнах.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт ноя 29, 2007 1:57 pm

С влиянием железом абсолютно согласен, но в азотнокислой среде(по ГОСТу) вклад Fe(+3) невелик, да и у аффтара вопроса растворы скорее всего чистые.
Концентрация фосфора от 1 до 5 мг/л - длина волны 400 нм, от 2 до 10 мг/л - 420 нм, от 4 до 18 мг/л - 470 нм.
Разбавлением легко попасть в нужный диапазон :wink:
И есть подозрение, что таким образом принудительно снижают оптическую плотность, чисто механически стараясь остаться в рекомендуемом для прибора диапазоне 8)
При больших концентрациях возможно есть плечо в спектре в районе 540 нм.
Как же без плеча, но лучше снимать ближе к максимуму :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

eukar

Сообщение eukar » Чт ноя 29, 2007 2:04 pm

amik писал(а):Разбавлением легко попасть в нужный диапазон :wink:
когда-то давно фотометрировал белок - коэффициент экстинкции бешеный, разбавлять нужно было бы так, что точность была бы плюс-минус полведра. Помнится, всех за...мучил вопросами - можно ли фотометрить не в максимуме, а на плече. Что характерно, дело было на втором курсе - так даже аналитики (ну разве что Гармаша не дергал) однозначного ответа так и не дали.

nizan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 4:20 pm

Сообщение nizan » Чт ноя 29, 2007 2:49 pm

Если нет ничего мешающего, то можно измерять и на плече. Проверял не раз, результат тот же самый, да еще и разбавлять не нужно.

eukar

Сообщение eukar » Чт ноя 29, 2007 2:54 pm

Ну вот я тоже проверил и сделал...
Практика - критерий. (В этом случае - точно)

Аватара пользователя
Koala
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 12:18 am

Сообщение Koala » Чт ноя 29, 2007 3:10 pm

amik писал(а):Засомневался и не зря :roll:
По ГОСТ 10671.6-74 определяют фосфорованадатный комплекс на 400-413 нм и никак иначе. Спросил у аналитиков, которые на этом определении съели уже не одну волчью стаю, подтвердили. Линейность оч.хорошая :wink:
У меня конентрации маленькие, значит прийдется перемерять на 400 нм А железа никакого нет. Зато есть бор, алюминий, кальций и медь. Это как-нибудь влияет?

nizan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 4:20 pm

Сообщение nizan » Чт ноя 29, 2007 4:19 pm

А какие концентрации-то измеряете?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт ноя 29, 2007 4:29 pm

eukar писал(а): когда-то давно фотометрировал белок - коэффициент экстинкции бешеный, разбавлять нужно было бы так, что точность была бы плюс-минус полведра.
Про белки, каюсь, не знаю :oops: Может быть там использовалась турбиди- или нефелометрия, методы основанные на рассеянии света, а не простом поглощении. В этом случае разбавление чистым растворителем даст значительное искажение, но это будет связано отнюдь не с точностью разведения.
eukar писал(а): Помнится, всех за...мучил вопросами - можно ли фотометрить не в максимуме, а на плече. Что характерно, дело было на втором курсе - так даже аналитики (ну разве что Гармаша не дергал) однозначного ответа так и не дали.
:roll:
Критерий - практика для конкретной системы. То же железо с фенантролином, молибден с роданидом да и многие другие знакомые мне системы отлично снимаются на плече при условии стабильности состава среды. Т.е. буфер так тот же буфер, постоянная кислотность - так выдержи и на ФЭКе лучше чем на спектрофотометре :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

eukar

Сообщение eukar » Чт ноя 29, 2007 4:34 pm

amik писал(а):
eukar писал(а): когда-то давно фотометрировал белок - коэффициент экстинкции бешеный, разбавлять нужно было бы так, что точность была бы плюс-минус полведра.
Про белки, каюсь, не знаю :oops: Может быть там использовалась турбиди- или нефелометрия, методы основанные на рассеянии света, а не простом поглощении. В этом случае разбавление чистым растворителем даст значительное искажение, но это будет связано отнюдь не с точностью разведения.
Не, обычная фотометрия.

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Сообщение Tasha » Чт ноя 29, 2007 6:33 pm

eukar писал(а):Помнится, всех за...мучил вопросами - можно ли фотометрить не в максимуме, а на плече. Что характерно, дело было на втором курсе - так даже аналитики (ну разве что Гармаша не дергал) однозначного ответа так и не дали.
Снимать можно на любой длине волны поглощения, не обязательно на максимуме, просто на максимуме изменение поглощения при изменении концентрации максимально. (с)старый учебник по спектрофотометрии
Так что можно! :up:
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт ноя 29, 2007 6:47 pm

Tasha писал(а): Снимать можно на любой длине волны поглощения...
Так что можно! :up:
Хорошо, если сосед свое плечо не подставит :?
Вообще лучше фотометрировать на максимально возможной длине волны, меньше влияние мутности © народная мудрость
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

nizan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 4:20 pm

Сообщение nizan » Чт ноя 29, 2007 7:42 pm

amik писал(а):
Tasha писал(а): Снимать можно на любой длине волны поглощения...
Так что можно! :up:
Хорошо, если сосед свое плечо не подставит :?
Вообще лучше фотометрировать на максимально возможной длине волны, меньше влияние мутности © народная мудрость
Максимуме меньше влияние соседей, которые могут тоже поглощать рядом, а вот мутность-то как раз и влияет в районе 400 нм (наш случай).

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей