алкиламмонийные соли

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

алкиламмонийные соли

Сообщение antonen » Чт фев 01, 2007 1:22 pm

Господа, можно ли как-то различить без физхимии RNH3, R2NH2, R3NH и R4N?
Спасибо

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: алкиламмонийные соли

Сообщение Сержл » Чт фев 01, 2007 1:34 pm

antonen писал(а):Господа, можно ли как-то различить без физхимии RNH3, R2NH2, R3NH и R4N?
Спасибо
Ясть такие страшные буквы- 1Н ЯМР, ИК, масс, Тк, выбирай...

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Сообщение antonen » Чт фев 01, 2007 1:45 pm

Буквы и впрямь страшные :)
А вообще, вопрос был как БЕЗ физхимии их различить?
И насчет масс- а аммонийные соли летят? Не разваливаются?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Чт фев 01, 2007 1:52 pm

antonen писал(а):Буквы и впрямь страшные :)
А вообще, вопрос был как БЕЗ физхимии их различить?
И насчет масс- а аммонийные соли летят? Не разваливаются?
Соли летят на электроспрее, М пик- анион, оч красиво.
соль плюс еще в воде растворима.
Перегонку можно отнести к физ химии :D

Можно посмотреть по количеству проглоченного бромалкана.

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Сообщение antonen » Чт фев 01, 2007 2:15 pm

Хм. А что будет с бромалканом? Как можно померять его расход? Отгонять потом? :)

Они все соли, так что все должны в воде растворяться.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Чт фев 01, 2007 3:23 pm

antonen писал(а):Хм. А что будет с бромалканом? Как можно померять его расход? Отгонять потом? :)

Они все соли, так что все должны в воде растворяться.
Да, просмотрел, что все ионные, аффтар противоион не приписал. Перегонка отменяеццо. Тогда только доблестный ЯМР или электроспрей, ну на край ИК.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: алкиламмонийные соли

Сообщение avor » Чт фев 01, 2007 5:13 pm

antonen писал(а):Господа, можно ли как-то различить без физхимии RNH3, R2NH2, R3NH и R4N?
Спасибо
четвертичные как правило нерастворимы в органике( типа, алканы эфир) и как правило галлоидные соли. Так что их в воду и серебром нитратом.

Первичные реагируют с нингидрином и хлорформом(изонитрилы очень аппетитны на запах :)) двузамещенные тоже какую-то реакцию дают, не помню, а вот трехзамещенные не припомню чего то специфичного.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: алкиламмонийные соли

Сообщение Сержл » Чт фев 01, 2007 5:22 pm

avor писал(а):
antonen писал(а):Господа, можно ли как-то различить без физхимии RNH3, R2NH2, R3NH и R4N?
Спасибо
четвертичные как правило нерастворимы в органике( типа, алканы эфир) и как правило галлоидные соли. Так что их в воду и серебром нитратом.

Первичные реагируют с нингидрином и хлорформом(изонитрилы очень аппетитны на запах :)) двузамещенные тоже какую-то реакцию дают, не помню, а вот трехзамещенные не припомню чего то специфичного.
Да все соли аминов имеют никакую растворимость в гексане и эфире.
У двузамещенных [R2NH2] X- тоже должен быть противоион (X- = гал), который с успехом даст осадок с нитратом.

svt
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 2:39 am

Re: алкиламмонийные соли

Сообщение svt » Пт авг 31, 2007 2:53 am

antonen писал(а):Господа, можно ли как-то различить без физхимии RNH3, R2NH2, R3NH и R4N?
Спасибо
Как насчет качественной реакции с азотистой кислотой... Чистая химия.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб сен 01, 2007 4:03 pm

Нингидрин даёт разную окраску с первичными (самую синюю), с вторичными (самую розовую), и третичными (самую никакую).
Carpe diem

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Пт сен 21, 2007 4:58 pm

Титрануть щелочью по ф-ф, если pH-ометра нет. Супер точность определения т.экв. тут не нужна - один алкил от двух отличишь, если они одинаковые ес-но.

nizan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 4:20 pm

Сообщение nizan » Пт сен 21, 2007 6:18 pm

Четвертичный - по отвратительному запаху. А вообще - по потреблению активного хлора. Скажем, смежать с гипохлоритом, оттитровать избыток свободного хлора, потом оттитровать связанный хлор - посчитать и сравнить результаты, так различить первичный от вторичного. Но ион-хроматограф все сделает быстрее, точнее и чище :lol:

Аватара пользователя
kats
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 1:12 pm
Контактная информация:

Re: алкиламмонийные соли

Сообщение kats » Пн сен 24, 2007 10:01 am

antonen писал(а):Господа, можно ли как-то различить без физхимии RNH3, R2NH2, R3NH и R4N?
Спасибо
Если только различить, то для этого есть старая добрая проба Хинсберга. Первичный амин даёт растворимый в щелочной среде сульфамид, вторичный амин даёт не растворимый сульфамид. третичный не даёт сульфамидов.

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей