Сопоставление кислотности

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Ответить
ukropknadya
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 5:45 pm

Сопоставление кислотности

Сообщение ukropknadya » Вс дек 18, 2011 5:53 pm

Подскажите пожалуйста, каким методом можно рассчитать кислотность в практической части к курсовой работе по теме "Сопоставление кислотности в различных растворителях и при различных температурах". Огромное спасибо

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Сопоставление кислотности

Сообщение Maryna » Вс дек 18, 2011 7:14 pm

Кислотность чего? Какие растворители? Посмотрите Гаммета "Физическая органическая химия" и "Эффекты среды в органической химии" Райхардта, если речь об органике

ukropknadya
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 5:45 pm

Re: Сопоставление кислотности

Сообщение ukropknadya » Вс дек 18, 2011 7:29 pm

Мне нужно показать как можно рассчитывать кислотность на примере какого нибудь раствора

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Сопоставление кислотности

Сообщение Maryna » Вс дек 18, 2011 7:55 pm

Все равно непонятно. Из каких данных рассчитывать? Вы имеете в виду pH или какую-то другую кислотность? По Бренстеду, по Льюису?

ukropknadya
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 5:45 pm

Re: Сопоставление кислотности

Сообщение ukropknadya » Вс дек 18, 2011 8:06 pm

pH. Эксперимент я сама должна найти

alisa042003
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 1:47 pm

Re: Сопоставление кислотности

Сообщение alisa042003 » Пт янв 20, 2012 9:34 pm

Вам нужна обычная лакмусовая бумажка)

MONSTA
Сообщения: 3237
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Сопоставление кислотности

Сообщение MONSTA » Сб янв 21, 2012 11:07 am

Не сочтите предыдущий ответ за издевку, но это именно так. Сопоставление кислотности растворов в разных растворителях - это уже самоубийство. А если еще и различные температуры примешиваются - то тут вообще кранты. В рамках курсовой работы можно отвертеться только чем-то особо формальным. Цвет рН-индикатора вполне подойдет. Лакмусовая бумажка тут вполне в тему. Вы вряд ли найдете что-то более приемлемое для измерения реальной кислотности. Ну, в рамках курсовой. Иначе надо просто докторскую строчить.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Сопоставление кислотности

Сообщение amik » Сб янв 21, 2012 11:30 am

MONSTA писал(а):Цвет рН-индикатора вполне подойдет. Лакмусовая бумажка тут вполне в тему.
Согласитесь коллега, что в органических растворителях цвет индикаторной бумажки может таки принять цвет , никак не коррелирующий с рН. Скорее макание такой бумаги будет ближе к препаративной хроматографии красителей :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Сопоставление кислотности

Сообщение Polychemist » Сб янв 21, 2012 1:31 pm

Ещё раз спрашиваем! Что значит "рассчитать кислотность", причём в "в практической части" работы? Вы должны взять некие вещества в неких растворителям при неких температурах и концентрациях, измерить рН. Это практическая часть. Понятно. Что Вам надо дальше? Я подозреваю, что константу диссоциации соотв. кислоты или основания. Так?

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Сопоставление кислотности

Сообщение Maryna » Сб янв 21, 2012 4:35 pm

Вообще говоря, имеет ли рН в органическом растворителе тот же физический смысл, что и рН в воде? :roll: Правомерно ли их сравнивать? А если взять какую-то формальную характеристику типа показания рН-метра/интенсивности окраски индикатора/и т.п.,не вдаваясь особо в физический смысл, то получить можно любую желаемую зависимость.
Не зря появились альтернативные определения кислотности

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Сопоставление кислотности

Сообщение Polychemist » Сб янв 21, 2012 4:44 pm

Сравнивать неправомерно. Но смысл имеет (отрицательный логарифм...), хотя определять электродом, калиброванным в воде не надо. Мне кажется по-настоящему правильно будет определять степень ионизации кислоты/основания неким методом, мерящим концентрацию протонированной/непротонированной формы (спектрофотометрия, ЯМР.... ), из этого получать константы ионизации, которые и сравнивать между собой. Такие работы когда-то попадались.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Сопоставление кислотности

Сообщение Maryna » Сб янв 21, 2012 4:53 pm

Да, но это будет кислотность по Бренстеду, если я не ошибаюсь, и рКа - это уже другая величина, не рН. С чем ТС и предлагалось определиться с самого начала. :)

starless

Re: Сопоставление кислотности

Сообщение starless » Сб янв 21, 2012 5:06 pm

Что-то я не понимаю, зачем ТСу рассчитывать кислотность. Определять её можно разными методами, самый простой -- титрование.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Сопоставление кислотности

Сообщение Polychemist » Сб янв 21, 2012 6:09 pm

Понять бы ещё, что он имеет в виду под кислотностью...


Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей