Лёд и его странное свойство...

[NikeAr]

Вообщем сразу вопрос: Почему некоторые реакции в замерзшей воде протекают значительно быстрее? ОЧЕНЬ прошу поделитесь мыслёй по этому поводу...

[eukar]

Вчитайтесь, пожалуйста, в название темы. А потом в правила.

[slavert]

а какие реакции? Эта ваша новая разработка?

[NikeAr]

хорошо, перефразирую вопрос: почему во льду реакция МОЖЕТ ускоряться?

[slavert]

ну и какая реакция?

[NikeAr]

да дело не в реакции, а в дествии льда на реакции! Каким образом он(лёд) может их ускорять? Ну ладно, проведу элементарный пример. Трубопровод быстрее коррозирует в мерзлом грунте, нежели сухом. Почему?

[slavert]

потому что часть мерзлого грунта рядом с трубопроводом будет плавится и корродировать его

[NikeAr]

Я правильно понимаю, что тебе сама постановка вопроса - почему некоторые реакции в замерзшей воде протекают значительно быстрее - кажется неверной?

[eukar]

Нет, почему же. Надо просто придумать корректный пример.
Например, могут ускоряться (не знаю, ускоряются ли!) реакции, связанные с гарпунным механизмом передачи протона - в структурированном льде это может быть облегчено. (отнеситесь к этому как к вечерней фантазии, не уверен, что это правильно)

[NikeAr]

Я б привел пример, да фантазии не хватит. Дело в том, что в "источнике" (где я брал этот вопрос) нет конкретизации на какой-либо определённой реакции. Поэтому, я думаю, надо ответить так же неконкретизованно, как бы в общем случае. Ну так что, знаешь?

[eukar]

Свои измышления я привел. А примеров - сорри, не слышал. Может, попозже кто-нибудь сведущий подтянется...

[Vetal]

В принципе, довольно много реакций может ускорятса при замерзании раствора. Это происходит из-за того, что первой начинает кристализаватса чистая вода, и получаютса замкнутые области раствора. Чем дальше кристализация, тем меньше объем этих полостей, но при этом концентрация растворенных веществ в этих полостях увеличиваетса (если они не сокристаллизуютса). А так как концентрация увеличиваетса, то и скорость увеличиваетса (если только константа ооочень сильно от температуры не меняетса)...

[NikeAr]

В принципе, довольно много реакций может ускорятса при замерзании раствора. Это происходит из-за того, что первой начинает кристализаватса чистая вода, и получаютса замкнутые области раствора. Чем дальше кристализация, тем меньше объем этих полостей, но при этом концентрация растворенных веществ в этих полостях увеличиваетса (если они не сокристаллизуютса). А так как концентрация увеличиваетса, то и скорость увеличиваетса (если только константа ооочень сильно от температуры не меняетса)...

Спасибо. Очень даже может быть! Может есть ещё варианты? Лишними не будут

[NikeAr]

Для определённости повторю окончательную версию вопроса.
В замёрзшей воде (лёд) некоторые реакции протекают значительно быстрее. Приведите все возможные объяснения этого явления.

[amik]

Для определённости повторю окончательную версию вопроса.
В замёрзшей воде (лёд) некоторые реакции протекают значительно быстрее. Приведите все возможные объяснения этого явления.

Может быть реакции проходят в ПРОЦЕССЕ ЗАМЕРЗАНИЯ . Типа повышенного давления в между кристаллами льда. Не исключено и трение и, соответственно механоактивация

[silast]

У Вас при постановке вопроса заложена неопределенность. Если даже не рассматривать конкретных реакций, все равно возникают вопросы: Реакция между реагентом и водой или реакция двух реагентов в водной среде. Если это будет определено, то тогда снова возникает вопрос: Реагент вводится в воду, а потом вода замерзает, или смешиваются твердые замороженные реагенты. В первом случае процесс проходит через замораживание и возможны эффекты, описанные выше. Если же рассматривать второй случай, то я никогда не поверю, что в таких условиях возможно ускорение реакции. В этих условиях скорость реакции контролируют процессы диффузии, а она в твердом теле очень мала, по сравнению с жидкостью. Так что если и происходит ускорение, то только в процессе замерзания.

[Sovetnik]

да дело не в реакции, а в дествии льда на реакции! Каким образом он(лёд) может их ускорять? Ну ладно, проведу элементарный пример. Трубопровод быстрее коррозирует в мерзлом грунте, нежели сухом. Почему?

Пример не в тему. В сухом грунте воды нет (мало), поэтому и не корродирует.

[silast]

да дело не в реакции, а в дествии льда на реакции! Каким образом он(лёд) может их ускорять? Ну ладно, проведу элементарный пример. Трубопровод быстрее коррозирует в мерзлом грунте, нежели сухом. Почему?

Действительно пример вообще ни о чем. В данном случае проявляется электрохитмическая коррозия, которая имеет место во влажной среде. Вот если бы сравнивалась коррозия в мерзлом грунте и в сыром, но при положительных температурах, тогда совсем другое дело. Да и то надо учитывать много факторов и термодинамические и физитческие и пр. В общем без конкретных примеров, это полная чушь.

[NikeAr]

да дело не в реакции, а в дествии льда на реакции! Каким образом он(лёд) может их ускорять? Ну ладно, проведу элементарный пример. Трубопровод быстрее коррозирует в мерзлом грунте, нежели сухом. Почему?

Действительно пример вообще ни о чем. В данном случае проявляется электрохитмическая коррозия, которая имеет место во влажной среде. Вот если бы сравнивалась коррозия в мерзлом грунте и в сыром, но при положительных температурах, тогда совсем другое дело. Да и то надо учитывать много факторов и термодинамические и физитческие и пр. В общем без конкретных примеров, это полная чушь.

Ладно, ребят, поверю вам наслово, т.к. я в химии не особо. У преподов уточню - напишу.

[nano]

А у меня это вдруг навеяло вопрос. Почему грязные глыбы льда тают намного медленнее чистого льда? Неужели у них какая-то другая структура? И вообще, они темные - должны таять быстрее...