нетривиальный опыт

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: нетривиальный опыт

Сообщение bigM » Пн апр 03, 2023 3:33 pm

Ahha писал(а):
Пн апр 03, 2023 2:21 am
rulev-igor писал(а):
Пн апр 03, 2023 2:12 am
После забора пипеткой электролита из этой зоны и его высушивания на фильтровальной бумаге идентифицировалась металлическая медь.
Странно. Если это была "наномедь", она бы скорее всего не задержалась на фильтровальной бумаге. :issue: .
к ворсу электростатически притягивается... но внутре неонка ©
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

rulev-igor
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2021 9:20 pm
Контактная информация:

Re: нетривиальный опыт

Сообщение rulev-igor » Пн апр 03, 2023 4:38 pm

SkydiVAR писал(а):
Пн апр 03, 2023 2:43 pm
Опыт вполне тривиальный. У Вас возникла дуга, скорее всего. Впрочем, возможен и тлеющий разряд в парах воды, возникающий после того, как дуга испарила электролит в отверстии.
Погуглите "water plasma" или "water DBD", литературы на эту тему уйма.
Статей действительно много, приходится выбирать по картинкам. Исключаем случаи с металлическими электродами, где источниками электронов являются катоды. Варианты с газовыми горелками также неинтересны – там ионы вносятся продуктами горения. Остается лазерный луч, он легко ионизирует чистую воду. Полного расклада по номенклатуре образующихся ионов я не нашел, указываются некоторые отрицательные ионы, как быть с принципом квазинейтральности плазмы. Лазерный канал это другое – подпитка энергией со стороны. У нас в электрически изолированном газовом канале ионообразование и соответственно ток должны поддерживаться только разностью потенциалов. И катод и анод - это жидкая фаза, и ожидать от них носителей тока сложно.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: нетривиальный опыт

Сообщение SkydiVAR » Вт апр 04, 2023 12:42 pm

rulev-igor писал(а):
Пн апр 03, 2023 4:38 pm
И катод и анод - это жидкая фаза, и ожидать от них носителей тока сложно.
Не сложно. И катод, и анод - растворы электролитов. Переносчики заряда там - ионы.
И почитайте, таки, про "диэлектрический барьерный разряд" , он же DBD в буржуйской нотации.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: нетривиальный опыт

Сообщение Jokermaniak » Вт апр 04, 2023 8:49 pm

rulev-igor писал(а):
Пн апр 03, 2023 4:38 pm
И катод и анод - это жидкая фаза, и ожидать от них носителей тока сложно.
А не подскажете, почему электролиты называли электролитами :lol:
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: нетривиальный опыт

Сообщение bigM » Вт апр 04, 2023 10:29 pm

Jokermaniak писал(а):
Вт апр 04, 2023 8:49 pm
А не подскажете, почему электролиты называли электролитами :lol:
ясно ж, как день. lithos - камень + elektron - янтарь= янтарный камень!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: нетривиальный опыт

Сообщение Jokermaniak » Ср апр 05, 2023 12:08 am

bigM писал(а):
Вт апр 04, 2023 10:29 pm
Jokermaniak писал(а):
Вт апр 04, 2023 8:49 pm
А не подскажете, почему электролиты называли электролитами :lol:
ясно ж, как день. lithos - камень + elektron - янтарь= янтарный камень!
Интересно, как тогда формулируется теория электролитической диссоциации?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: нетривиальный опыт

Сообщение bigM » Ср апр 05, 2023 12:43 am

Jokermaniak писал(а):
Ср апр 05, 2023 12:08 am
bigM писал(а):
Вт апр 04, 2023 10:29 pm
Jokermaniak писал(а):
Вт апр 04, 2023 8:49 pm
А не подскажете, почему электролиты называли электролитами :lol:
ясно ж, как день. lithos - камень + elektron - янтарь= янтарный камень!
Интересно, как тогда формулируется теория электролитической диссоциации?
виноват, для камня lythos, для диссоциации - liticus :lol:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: нетривиальный опыт

Сообщение bigM » Ср апр 05, 2023 12:45 am

электролиты= заряженные жидкости
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: нетривиальный опыт

Сообщение antabu » Ср апр 05, 2023 5:03 am

См. Герц Г. Электрохимия. Новые воззрения: Пер. с англ.—М.: Мир, 1983.—231 с,
в Сети есть.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

rulev-igor
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2021 9:20 pm
Контактная информация:

Re: нетривиальный опыт

Сообщение rulev-igor » Ср апр 05, 2023 11:26 am

SkydiVAR
И почитайте, таки, про "диэлектрический барьерный разряд" , он же DBD в буржуйской нотации.
Спасибо, почитал, - не того поля ягода. Там чуваки травят полиэтиленовую пленку озоном, который выделяет дистиллированная вода в СВЧ поле в среде инертного газа (одна из технологий производителей чипов). Куча дорогущего оборудования, - ведь не зря лаборатория покупала. Шероховатость пленки, например, мерят атомным силовым микроскопом, забавляются ребята…

SkydiVAR
Не сложно. И катод, и анод - растворы электролитов. Переносчики заряда там - ионы.
Разумеется, это в жидкой фазе, а в среде пара? Носители тока должны воспроизводиться в среде весьма плотного пара, они не могут просто «выныревать» из электролита на границе раздела.

Аватара пользователя
Corepunk
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Пн сен 14, 2009 11:55 am
Контактная информация:

Re: нетривиальный опыт

Сообщение Corepunk » Сб апр 08, 2023 9:05 am

Вообще не понятно, что Вы имеете в виду. Нарисуйте схему эксперимента (или сделайте фото) и скажите, какое напряжение и геометрия электродов и мембраны
Люди полагают, что размышляя над сложными делами, они могут разобраться с ними... (ц) Хагакурэ

rulev-igor
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2021 9:20 pm
Контактная информация:

Re: нетривиальный опыт

Сообщение rulev-igor » Сб апр 08, 2023 9:44 am

Corepunk писал(а):
Сб апр 08, 2023 9:05 am
Вообще не понятно, что Вы имеете в виду. Нарисуйте схему эксперимента (или сделайте фото) и скажите, какое напряжение и геометрия электродов и мембраны
http://rulev-igor1940.ru/bilder/bild_5.jpg

Картинка сама не отображается, надо смотреть
: гальваническая ванна, склеенная из плексиглаза или сваренная из винипласта, объем около 1.5 литра. Посередине перегородка с окном, на которое наклеивается силиконовым герметиком расходная диафрагма, например из стеклопластика 1.5 мм. В диафрагме сверлится отверстие (группа отверстий) диаметром 0.7 мм. Ванна заливается электролитом из медного купороса (300 г/л) и серной кислоты (50 г/л) – типичная медная ванна для гальванопластики. Два медных электрода подключены к источнику напряжения. Балластного резистора в цепи нет, приложенное напряжение делится между пространством электролита и участком узкого отверстия. Источник питания позволяет в широких пределахрегулировать уровень напряжения, а также подавать импульсное напряжение. Ток регистрируется осциллографом, внутренним сопротивлением источника пренебрегаем.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: нетривиальный опыт

Сообщение bigM » Сб апр 08, 2023 9:14 pm

И что..?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

rulev-igor
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2021 9:20 pm
Контактная информация:

Re: нетривиальный опыт

Сообщение rulev-igor » Вс апр 09, 2023 10:55 am

В диалогах может хоть что-то родиться, - монолог ведет только к деградации.

Аватара пользователя
Corepunk
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Пн сен 14, 2009 11:55 am
Контактная информация:

Re: нетривиальный опыт

Сообщение Corepunk » Вс апр 09, 2023 2:09 pm

rulev-igor писал(а):
Сб апр 08, 2023 9:44 am
... Источник питания позволяет в широких пределахрегулировать уровень напряжения, а также подавать импульсное напряжение. ...
Так всё-таки, какого порядка напряжение?
За картинку спасибо, стало яснее.
Люди полагают, что размышляя над сложными делами, они могут разобраться с ними... (ц) Хагакурэ

rulev-igor
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2021 9:20 pm
Контактная информация:

Re: нетривиальный опыт

Сообщение rulev-igor » Вс апр 09, 2023 5:20 pm

При подаче постоянного напряжения автоколебательный процесс начинается от 70 - 80 вольт (около 300 герц -слышно потрескивание, оранжевое свечение).

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: нетривиальный опыт

Сообщение bigM » Вс апр 09, 2023 10:22 pm

rulev-igor писал(а):
Вс апр 09, 2023 5:20 pm
При подаче постоянного напряжения автоколебательный процесс начинается от 70 - 80 вольт (около 300 герц -слышно потрескивание, оранжевое свечение).
отлично, пробой у вас в дырке. если частоту увеличите, будет гореть постоянно. что получить-то хотите? :dontknow:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

rulev-igor
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2021 9:20 pm
Контактная информация:

Re: нетривиальный опыт

Сообщение rulev-igor » Пн апр 10, 2023 1:20 am

Хотелось прояснить механизм процесса, что переносит ток через паро газовый отрезок цепи, будет ли восстанавливаться медь. может кто -то работал с разрядами такого типа.

rulev-igor
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2021 9:20 pm
Контактная информация:

Re: нетривиальный опыт

Сообщение rulev-igor » Пн апр 10, 2023 1:42 am

Виталий К,
я отправил Вам личное сообщение.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: нетривиальный опыт

Сообщение bigM » Пн апр 10, 2023 12:49 pm

rulev-igor писал(а):
Пн апр 10, 2023 1:20 am
Хотелось прояснить механизм процесса, что переносит ток через паро газовый отрезок цепи, будет ли восстанавливаться медь. может кто -то работал с разрядами такого типа.
медь восстанавливаться в дырке не будет. в дырке в одну сторону пойдет ион меди, в другую - сульфат-ион. нагрев происходит вследствие высокого электрического сопротивления этого участка и потребления им высокого тока
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей