Две жидкости разной плотности.

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Sergio_lordos
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2022 8:34 pm

Re: Две жидкости разной плотности.

Сообщение Sergio_lordos » Вс янв 01, 2023 8:37 pm

Sovetnik писал(а):
Вс янв 01, 2023 3:30 pm
Sergio_lordos писал(а):
Сб дек 31, 2022 9:30 pm
...чем обработать стекло или оргстекло чтобы ничего к нему не ципялось.?
Количественной характеристикой "цепляемости" капли к поверхности является краевой угол смачивания.
Чем больше этот угол, тем меньше капля прилипает к поверхности.
В пределе этот угол приближается к 180 градусам, но таких веществ в природе не существует, практически он всегда меньше, а это значит, что хоть чуть-чуть, но капля будет иметь некоторую адгезию (прилипаемость) к поверхности.

Когда капля большая, то она тяжелая и сила тяжести превышает силу адгезии - капля стекает вниз по вертикальной стенке.
Но по мере уменьшения размера капли ее масса уменьшается в большей степени (пропорционально кубу диаметра), чем сила прилипания (квадратичная зависимость от диаметра), поэтому с некоторого размера капли перестанут падать и будут висеть на стенке.

Кроме того, сила тяжести, стремящаяся стянуть каплю вниз, пропорциональна разности плотностей капли и окружающей ее среды. В данном случае такой средой является не воздух, а другая жидкость, с близкой плотностью, что облегчает условия "висения" капли.
спасибо очень понятно обьяснили. буду думать

Sergio_lordos
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2022 8:34 pm

Re: Две жидкости разной плотности.

Сообщение Sergio_lordos » Вс янв 01, 2023 9:13 pm

Вот парадокс ! В этой пластмассовой коробке ничего не прилипает к ней . И все капли стекают вниз и не целяються. Что за пластик буду выяснять.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Две жидкости разной плотности.

Сообщение Евгений Орлов » Вс янв 01, 2023 11:56 pm

Sergio_lordos писал(а):
Вс янв 01, 2023 8:16 pm
...смог раздобыть вазелиновое масло прозрачное с ним теперь эксперементирую. (карбоксиметилцеллюлозы, гидроксиэтилцеллюлозы, поливинилового спирта ) эти вещи нереально найти...
Обращается человек на кулинарный форум и спрашивает как изыскано приготовить осетра в трюфельном соусе. Ему отвечают, что нужно как минимум найти осетра и трюфели. На следующий день он пишет, что осетра и трюфелей найти невозможно, но есть килька в томатном соусе и сушеные мухоморы. Так как осетра-то приготовить?

https://www.ozon.ru/category/gidroksietiltsellyuloza/
https://www.ozon.ru/category/pishchevye ... ellyuloza/
https://www.ozon.ru/category/silikonovoe-maslo/
Русхим, Пирохобби, Реактивторг - у всех есть доставка
ещё на форуме есть господа AntrazoXrom и Барахольщик (и не только они) - рекомендую, хорошие цены и наличие много чего в мелкой фасовке.

Если приложить хотя бы немного усилий, то всё найти можно. А если ещё немного усердия, то и рецептуру отработать получится.

Sergio_lordos
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2022 8:34 pm

Re: Две жидкости разной плотности.

Сообщение Sergio_lordos » Пн янв 02, 2023 4:40 pm

Евгений Орлов писал(а):
Вс янв 01, 2023 11:56 pm
Sergio_lordos писал(а):
Вс янв 01, 2023 8:16 pm
...смог раздобыть вазелиновое масло прозрачное с ним теперь эксперементирую. (карбоксиметилцеллюлозы, гидроксиэтилцеллюлозы, поливинилового спирта ) эти вещи нереально найти...
Обращается человек на кулинарный форум и спрашивает как изыскано приготовить осетра в трюфельном соусе. Ему отвечают, что нужно как минимум найти осетра и трюфели. На следующий день он пишет, что осетра и трюфелей найти невозможно, но есть килька в томатном соусе и сушеные мухоморы. Так как осетра-то приготовить?

https://www.ozon.ru/category/gidroksietiltsellyuloza/
https://www.ozon.ru/category/pishchevye ... ellyuloza/
https://www.ozon.ru/category/silikonovoe-maslo/
Русхим, Пирохобби, Реактивторг - у всех есть доставка
ещё на форуме есть господа AntrazoXrom и Барахольщик (и не только они) - рекомендую, хорошие цены и наличие много чего в мелкой фасовке.

Если приложить хотя бы немного усилий, то всё найти можно. А если ещё немного усердия, то и рецептуру отработать получится.
Спасибо Евгений! Хоть рассмешил :-)
А что даст если глицерин смешивать с другими жидкостями взамен воды дицилированой ?

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Две жидкости разной плотности.

Сообщение Евгений Орлов » Вт янв 03, 2023 1:42 pm

Sergio_lordos писал(а):
Пн янв 02, 2023 4:40 pm
...А что даст если глицерин смешивать с другими жидкостями взамен воды дицилированой ?
Ну, эксперимент ещё никто не отменял, если очень хочется узнать - никто не запрещает. Но я бы так не делал - глицерин 3-х атомный спирт. Понимаете намёк? Глицерин не такой и плохой растворитель как кажется, а это означает, что точно усугубятся проблемы с миграцией красителя из одного раствора в другой. Кроме того за счёт 3-х своих групп -ОН он слишком сильно "липнет" ко всему подряд, особенно к пластикам и, если память не подводит, то имеет плотность около 1.2, скорее всего сложно будет подобрать не смешивающуюся и не растворяющуюся жидкость с близкой плотностью. А вот как ведёт себя вода в силиконовом масле я слишком часто вижу, т.к. иногда проливаю несколько капель дистиллята в масляную ванну.

Sergio_lordos
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2022 8:34 pm

Re: Две жидкости разной плотности.

Сообщение Sergio_lordos » Чт янв 05, 2023 1:04 am

Евгений Орлов писал(а):
Вт янв 03, 2023 1:42 pm
Sergio_lordos писал(а):
Пн янв 02, 2023 4:40 pm
...А что даст если глицерин смешивать с другими жидкостями взамен воды дицилированой ?
Ну, эксперимент ещё никто не отменял, если очень хочется узнать - никто не запрещает. Но я бы так не делал - глицерин 3-х атомный спирт. Понимаете намёк? Глицерин не такой и плохой растворитель как кажется, а это означает, что точно усугубятся проблемы с миграцией красителя из одного раствора в другой. Кроме того за счёт 3-х своих групп -ОН он слишком сильно "липнет" ко всему подряд, особенно к пластикам и, если память не подводит, то имеет плотность около 1.2, скорее всего сложно будет подобрать не смешивающуюся и не растворяющуюся жидкость с близкой плотностью. А вот как ведёт себя вода в силиконовом масле я слишком часто вижу, т.к. иногда проливаю несколько капель дистиллята в масляную ванну.
Ага ... а можно поподробнее как вода ведет себя в силиконовом масле? тоесть не будет такого что вода протиснится через силиконовую прослойку к стеклу и прилипнит как это случалось с вазелиновым и оливковом масле?
силиконовое масло эсть конечно для беговых дорожек 200гр прозрачное но и цена его в 5 раз дороже чем вазелиновое. поэтому прежде чем потратиться на силикончик хотелось убедиться что он панацея от всех проблем.
спасибо необьятное за ваше терпение!

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Две жидкости разной плотности.

Сообщение Евгений Орлов » Чт янв 05, 2023 1:33 am

Sergio_lordos писал(а):
Чт янв 05, 2023 1:04 am
...не будет такого что вода протиснится через силиконовую прослойку к стеклу и прилипнит как это случалось с вазелиновым и оливковом масле?...
Есть некий художественный эффект без какого-либо чёткого регламента, который ясно видится только в вашей голове. Не логично ли предположить, что вам и выяснять что именно, как именно и куда именно должно или не должно прилипать?
Sergio_lordos писал(а):
Чт янв 05, 2023 1:04 am
... 200гр прозрачное но и цена его в 5 раз дороже чем вазелиновое. поэтому прежде чем потратиться на силикончик хотелось убедиться что он панацея от всех проблем...
Только гильотина поможет от всех бед, но это не точно...
Готовых ответов очень часто нет и не будет. Не бойтесь ставить эксперименты, неудачные эксперименты - это нормально. Удачные - редкость. Не нормально никогда не получать никаких экспериментальных данных и надеяться на чудо. И таки да, научные развлечения требуют денег, времени, терпения и много ещё чего. Это неизбежно.

Sergio_lordos
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2022 8:34 pm

Re: Две жидкости разной плотности.

Сообщение Sergio_lordos » Ср янв 18, 2023 12:34 am

Евгений Орлов писал(а):
Пн дек 26, 2022 4:51 pm
Sergio_lordos писал(а):
Пн дек 26, 2022 3:35 pm
Хорошо спасибо, буду искать это селиконовое масло. А какой краситель для этого масла должен быть чтобы не перешёл в другую жидкость ( вода + глицерин)
Масло сИликоновое, например ПМС-50 и т.д. А вода+глицерин очень плохое решение сразу по нескольким причинам. Водный раствор карбоксиметилцеллюлозы, гидроксиэтилцеллюлозы, поливинилового спирта подходит лучше. Силиконовое масло плохой растворитель, так что с подбором красителя больших проблем быть не должно - не бойтесь экспериментировать.
Заказал гидроксиэтилцеллюлозу 50г, буду пробовать. То есть как я понял это кристаллы которые надо смешать с водой. И она загустеет как глицерин. Силиконовое масло тоже раздобыл . Да у глицерина липучасть повышенная это уже заметил. И ещё выяснил что пластмассы бывают полярные и не полярные, к неполярным вода не липнит. Хорошо проведу опыт отпишусь потом.

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Две жидкости разной плотности.

Сообщение Евгений Орлов » Ср янв 18, 2023 1:14 am

Sergio_lordos писал(а):
Ср янв 18, 2023 12:34 am
...Заказал гидроксиэтилцеллюлозу 50г, буду пробовать. То есть как я понял это кристаллы которые надо смешать с водой...
2 грамма ГЭЦ на 100 мл воды - это относительно вязкий раствор, более вязкий чем глицерин. Да, ГЭЦ растворяется в воде с образованием прозрачного раствора. Само растворение протекает медленно и при перемешивании, часа за 3-4 должно растворится.

Sergio_lordos
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2022 8:34 pm

Re: Две жидкости разной плотности.

Сообщение Sergio_lordos » Чт янв 19, 2023 8:47 pm

Евгений Орлов писал(а):
Ср янв 18, 2023 1:14 am
Sergio_lordos писал(а):
Ср янв 18, 2023 12:34 am
...Заказал гидроксиэтилцеллюлозу 50г, буду пробовать. То есть как я понял это кристаллы которые надо смешать с водой...
2 грамма ГЭЦ на 100 мл воды - это относительно вязкий раствор, более вязкий чем глицерин. Да, ГЭЦ растворяется в воде с образованием прозрачного раствора. Само растворение протекает медленно и при перемешивании, часа за 3-4 должно растворится.
Евгений вы гений достойный Нобелевской премии! С ГЭЦ заработало , при первых опытах все опускается и ничего не цепляется к стеклу. Буду дальше испытывать эту жидкость.
Спасибки огромные !

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Две жидкости разной плотности.

Сообщение Евгений Орлов » Пт янв 20, 2023 12:02 am

Sergio_lordos писал(а):
Чт янв 19, 2023 8:47 pm
Евгений вы гений достойный Нобелевской премии!...
:deal:

Sergio_lordos
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2022 8:34 pm

Re: Две жидкости разной плотности.

Сообщение Sergio_lordos » Вс фев 05, 2023 8:32 pm

Все равно жидкости как бы перемешиваются и получается каша мутная. Селиконовое масло и вода с загустелем и пищевая краска.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Sergio_lordos
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2022 8:34 pm

Re: Две жидкости разной плотности.

Сообщение Sergio_lordos » Вс фев 26, 2023 6:06 pm

Думая проблема в том что оргстекло не идеально чистое поэтому на нем оседают капли. Может его протереть уксусной кислотой ? Или как советуют бензином Что думаете ?

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Две жидкости разной плотности.

Сообщение Евгений Орлов » Вс фев 26, 2023 8:30 pm

Sergio_lordos, так что КОНКРЕТНО требуется? Какой именно эффект?
В протирке сравнительно чистого оргстекла глубинного смысла нет. Или заменить стеклом обычным минеральным или доработать/разрабатывать другой состав, только нужно понять что конкретно с этим составом не так.
Вы не пробовали диоктиладипинат, диоктилтерефталат, другие пластификаторы, этиленгликоль, пропиленгликоль? И да, всё есть в продаже, найти не сложно.

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей