Как получить соединения алюминия прокалкой раствора азотки?

[dump]

Если глину растворить в азотной кислоте, то оксиды металлов в ней растворяться, а оксид кремния останется. Известно, что оксид алюминия можно получить прокаливая эту азотную кислоту. Можно подробнее про это рассказать? При какой температуре лучше это сделать? И ведь наверное помимо оксида алюминия останутся и оксиды железа, магния, и т.д. Можно ли оксид алюминия извлечь из этого раствора при помощи электролиза? И возможно ли получить сразу гидроксид алюминия из раствора?

[Set Lopata]

То есть вот так прямо возьмет алюминий из глины и растворится в азотке? Что-то сильно сомневаюсь.

[SkydiVAR]

Ох и намаетесь Вы, dump, пытаясь растворить глину в азотке!
Классический способ вскрытия (перевода в раствор) силикатов и алюмосиликатов - сплавление со щелочью в платиновом тигле.

Если глину растворить в азотной кислоте

Ну, разве что сделать упор на ключевое слово "если"

Известно, что оксид алюминия можно получить прокаливая эту азотную кислоту.

Старайтесь формулировать правильно. Предположим, спустя несколько лет/десятилетий и тонн/эшелонов азотной кислоты, Вам удалось перевести все металлы, в том числе и алюминий, в раствор. В этом случае, прокаливать Вы будете не азотную кислоту - азотная кислота отгонится - а смесь нитратов соответствующих металлов.

Можно подробнее про это рассказать?

Педивикия утверждает

Нонагидрат при сильном нагревании (135 °C) сперва образует основную соль Al(OH)2NO3•1,5H2O, а при более высокой температуре (200 °C) разлагается до аморфного оксида алюминия.

И ведь наверное помимо оксида алюминия останутся и оксиды железа, магния, и т.д.

Обязательно останутся! Впрочем, возможно, придется использовать для разложения остальных нитратов другие условия.

Можно ли оксид алюминия извлечь из этого раствора при помощи электролиза?

Оксид алюминия электролизом? Нецелесообразно.

И возможно ли получить сразу гидроксид алюминия из раствора?

Да. Аккуратно нейтрализовать, например аммиаком. Впрочем, не забыли еще, что в растворе присутствуют и нитраты других металлов? Их гидроксиды, в зависимости от растворимости, тоже могут выпадать.

[Droog_Andrey]

сплавление со щелочью в платиновом тигле

Лучше в серебряном, не?

[SkydiVAR]

сплавление со щелочью в платиновом тигле

Лучше в серебряном, не?

Поплавится тигель - на "колчане" муфель, насколько помню, до ярко-красного калили, а это под тысячу.

[psp]

Уважаемый dump !
Может быть,Вам сначала изучить литературу по методам получения алюминия, прежде чем озадачивать форум?
Моё досье к вашим услугам.

[Vittorio]

Ничего не имею против товарища dump лично, и мне не жалко форумного пространства, но вообще +1 к мнению коллеги-алюминатора psp
Это некрасиво с позиций эстетики - умножать сущности без крайней необходимости.
И еще цитата в тему: Ubi nihil vales, ibi nihil velis (Lucius Annaeus Seneca)

[psp]

Ubi nihil vales, ibi nihil velis (Lucius Annaeus Seneca)

Плиииз...перевести можно? В латыни не силен...
P.S. Алюминаты - вроде такой рыцарский орден был ? ..Я не оттуда...

[Vittorio]

Ubi nihil vales, ibi nihil velis (Lucius Annaeus Seneca)

Плиииз...перевести можно? В латыни не силен...
P.S. Алюминаты - вроде такой рыцарский орден был ? ..Я не оттуда...

В примерном переводе: ты не должен хотеть чего-либо там, где ты ничего не можешь (Сенека).
нее, орден был - иллюминаты, там же есть про испанских алюмбардов..Так что у Вас есть шанс создать свой тайный орден. Более того, это необходимость, наверное. Для борьбы с бандитами Дерипаски нужно иметь свою дисциплинированную гвардию.
PS меня всегда удивляли проблемы с рэкетом. Ведь киллера нанять стоит всяко дешевле, чем регулярно платить мзду! Скинулись, нашли бывших десантников, ребята за относительно небольшие деньги весь Красноярский край от бандитов зачистят...

[psp]

Бандиты работают от имени государства...

[Vittorio]

Так я ж не с милицией предлагаю договариваться))). Вообще, неважно, кто от чьего имени работает. Бандиты- это такие же люди, и их тоже можно убить или запугать. В такой ситуации нужно действовать как минимум симметрично, а лучше с упреждением.

[dump]

Уважаемый dump !
Может быть,Вам сначала изучить литературу по методам получения алюминия, прежде чем озадачивать форум?
Моё досье к вашим услугам.

Я изучал литературу. И ваше досье тоже. Насколько я понял, вы решили хлорировать глину или золу вместе с углём при температуре 1000 С, затем возгонять хлорид алюминия при температуре 180 С. При этом часть хлора будет теряться, оставаясь в остатке глины. Большая сложность этой технологии состоит в том, что придётся работать с хлором, а хлор это ядовитый газ, котором можно отравиться самому и отравить всё живое вокруг. Плюс к этому, расходуется уголь. Мне например кажется странным, что не существует какой-либо простой безопасной технологии, которая позволяла бы просто получать алюминий из глины, пусть и нецелесообразной по энергетическим соображениям. Видимо исследователи, изначально даже не рассматривают такие варианты.

[SkydiVAR]

Мне например кажется странным, что не существует какой-либо простой безопасной технологии, которая позволяла бы просто получать алюминий из глины, пусть и нецелесообразной по энергетическим соображениям.

Электролиз раствора оксида алюминия в расплавленном криолите - промышленный способ получения алюминия. Правда, глина нужна не абы какая, а каолин. Полагаю, если Вы изучите процесс, Вы поймете, почему нужен именно каолин. Возможно, если не обращать внимание на экономику процесса, можно будет использовать и любые другие глины?

[dump]

Да, можно использовать и другие глины. Правда там используются бокситы, а не коалин. И используется только боксит потому что велики потери щёлочи и глинозёма. Традиционные способы являются сложными, да и не безопасными из-за выделения фторидов.

[MONSTA]

Зато в традиционных способах нащупан практически состав исходного сырья, которое имеет смысл обрабатывать. Традиционными же способами. Для получения достаточно чистого глинозема. И такого сырья пока что всем хватает. При крупнотоннажных процессах не ясно, зачем вообще нужны (сейчас) какие-то заморочки с переработкой иного по составу сырья. Если только Вы вдруг не соизволите показать, что некая весьма и весьма распространенная глина, до сих пор как алюминиевая руда не рассматривавшаяся, при помощи таких-то и таких-то технологических процессов дает реальный достаточно чистый глинозем.

Без привязки к соединениям (глинам) конкретного состава все Ваши потуги на получение алюминия (или глинозема) - это сферический конь в вакууме. Нельзя по одинаковой технологии обрабатывать глины любого состава. Иначе алюминий станет драгоценным металлом. Безусловно, сейчас идет выработка месторождений определенного состава, которые считаются на данный момент экономически целесообразной рудой алюминия. Расширьте этот ассортимент, предложив реальные способы переработки очень распространенной глины. Ваши потомки будут срать в золотой унитаз, в полном соответствии с заветами Томаса Мора. Про Вас я уже не говорю.

[psp]

Если рассматривать экономику традиционного процесса,то 50% в себестоимости алюминия занимает процесс получения глинозёма из глин (бокситы и нефелины),25% - расходы на электроэнергию - и всё остальное - это труд и т.п.Причём сам весь байеровский процесс малопроизводителен -путь от руды до металла для одного кг занимает как минимум 4суток, а то и больше.Так что эта технология 100 летней давности - технологический атавизм,законсервированный корыстными интересами владельцев алюминиевого бизнеса.Могу сказать, что любая технология,рассчитанная на жидко(расплавно)диффузионные химпроцессы,ждёт такая же экономическая судьба.
Так что поиски dump на этом пути бесперспективны.
Перспективен уход от глинозема и выход на процессы в газовой фазе.

[amik]

Причём сам весь байеровский процесс малопроизводителен -путь от руды до металла для одного кг занимает как минимум 4суток, а то и больше.

Уже было сказано и еще раз можно повторить, что подобный аргумент бредовый не имеет никакого отношения к реальной производительности процесса. Закройте тогда производство серной кислоты, когда путь от исходного колчедана, если по движению молекул в процессе следить, занимает отнюдь не пару часов Производственники, занимающиеся многостадийными процессами прекрасно это представляют. Лабораторные говновары, кстати, тоже

...Перспективен уход от глинозема и выход на процессы в газовой фазе.

Это Ваше личное мнение. Пока ничего достойного не достигнуто. Абстрактное теоретическое удешевление упирается в постоянно возникающие технические проблемы при практической реализации метода.

[psp]

Уважаемый amik ,что ж ,тогда дело за практикой! Только она вынесет свой вердикт.И если я окажусь прав, тогда что ?

[amik]

Станете королем алюминиевых кастрюль миллиардером , а пока вброс давно известных процессов, выдаваемых за передовое слово в науке и технике без рассмотрения принципиальных недостатков, в режиме эпистолярного жанра удается лучше

[psp]

Недостатки я вижу только в :
1.материалах для оборудования таких процессов
2.выборе газофазных процессов для разделения хлоридов.
Вы можете добавить что-то ещё к списку этих недостатков ?

Умоляю, подвергните эти процессы жесточайшей критике! Это мне только на пользу.