Как правильно назвать реакцию?

[Феофилакт Косичкин]

Здравствуйте, возник вопрос, к какому типу относится реакция разложения роданида, т.е SCN- = S + CN-
Назывались варианты диссоциация и диспропорционирование. Или она не относится ни к одному из этих типов? Чем больше ответов, тем лучше - проведу статистическую обработку

[pH<7]

Точно не диссоциация. Диспропорционирование подразумевает одновременное изменение степени окисления одного элемента, например хлор + вода =(равновесие) HCl +HClO.

Ваше - просто ОВР.

[Феофилакт Косичкин]

[quote="pH<7"]Точно не диссоциация. Диспропорционирование подразумевает одновременное изменение степени окисления одного элемента, например хлор + вода =(равновесие) HCl +HClO.
Ваше - просто ОВР

Спасибо за ответ, но том-то и интерес, что заряд системы не изменяется и окислитель или восстановитель для реакции не нужен - насколько я знаю, распад самопроизвольно происходит в кислой среде. Или называть это внутренней Red-Ox реакцией
P.S. Надеюсь и на другие мнения...

[Окись Какодила]

Здравствуйте, возник вопрос, к какому типу относится реакция разложения роданида, т.е SCN- = S + CN-
Назывались варианты диссоциация и диспропорционирование. Или она не относится ни к одному из этих типов? Чем больше ответов, тем лучше - проведу статистическую обработку

Эта реакция не может быть реакцией диспропорционирования.
При оксилительном диспропорционироавании у одного из элементов
степень окисления должна измениьтся на большую и меньшую. Здесь этого не происходит. К "конфигурационному" диспропорционированию она тоже не относится.

Диссоцияция. Любой разрыв химической связи это диссоциация по определению в противоположность ассоциации. В данном случае рвется связь сера-углерод, вполне диссоциация.

[Окись Какодила]

Точно не диссоциация.

Неплохо бы обосновать, столь категоричный ответ.

Диспропорционирование подразумевает одновременное изменение степени окисления одного элемента, например хлор + вода =(равновесие) HCl +HClO.
.

Существуют и другие виды диспропорционирования.

[Marxist]

При оксилительном диспропорционироавании у одного из элементов степень окисления должна измениьтся на большую и меньшую. Здесь этого не происходит.

вот новость-то! а сера?

[MONSTA]

Ну, сера, сера... Тут-то и загвоздка: какую степень окисления ей приписывать в роданиде? Возьмем и припишем ноль , тогда это в чистом виде будет диссоциация, и думать ничего не надо. Да, еще вариант, как обозвать такую реакцию: это реакция первого порядка!

[Окись Какодила]

При оксилительном диспропорционироавании у одного из элементов степень окисления должна измениьтся на большую и меньшую. Здесь этого не происходит.

вот новость-то! а сера?

Что сера?
Читаем внимательно! степень окисления одного и того же элемента измениьтся на большую и меньшую

[Окись Какодила]

Ну, сера, сера... Тут-то и загвоздка: какую степень окисления ей приписывать в роданиде? Возьмем и припишем ноль , тогда это в чистом виде будет диссоциация, и думать ничего не надо.
порядка!

Вот именно.

Да, еще вариант, как обозвать такую реакцию: это реакция первого порядка!

Ну дыкть это и понятно, что назвать можно по разным критериям.
Или нельзя, если под критерий не попадает.

[Archeolog]

Здравствуйте, возник вопрос, к какому типу относится реакция разложения роданида, т.е SCN- = S + CN-
Назывались варианты диссоциация и диспропорционирование. Или она не относится ни к одному из этих типов? Чем больше ответов, тем лучше - проведу статистическую обработку

Значится так:
1. Что-то с ходу я не могу припомнить, чтобы в растворе роданидов (если речь о растворе) имел место быть процесс предложенный Вами. В расплаве роданида калия идет реакция:
KCNS = KCN + S
2. Эту реакцию можно считать реакцией диссоциации в случае если употреблять этот термин в широком смысле: диссоциация = распад
3. Эту реакцию следует считать внутримолекулярной ОВР, но не как не диспропорционированием (просто по определению).

[Окись Какодила]

Значится так:
1. Что-то с ходу я не могу припомнить, чтобы в растворе роданидов (если речь о растворе) имел место быть процесс предложенный Вами. В расплаве роданида калия идет реакция:
KCNS = KCN + S

А не наоборот?
KCN + S = KSCN.
Это один из способов получения роданида.
Кстати, запись KCNS не корректна, правильнее KSCN

2. Эту реакцию можно считать реакцией диссоциации в случае если употреблять этот термин в широком смысле: диссоциация = распад

Угумс

[Феофилакт Косичкин]

Возможно получить роданид из цианида и наоборот, в зависимости от условий. Насколько я знаю, реакция распада роданида протекает в кислой среде (например, в растворе кислоты). Я стою за то, что эта реакция не относится ни к диссоциации, ни к диспропорционированию. В первом случае именно из-за того, что сера меняет свою степень окисления. Хороший вопрсос, какая эта степень у серы в роданиде, но на нуль я не согласен - имхо в этом случае должен бы быть задействован донорно-акцепторный механизм, как, например, в карбонилах металлов, а тут обычная химическая связь. Кто что думает?

[Окись Какодила]

Возможно получить роданид из цианида и наоборот, в зависимости от условий. Насколько я знаю, реакция распада роданида протекает в кислой среде (например, в растворе кислоты).

Речь шла про расплав!

Я стою за то, что эта реакция не относится ни к диссоциации,

Диссоциация подразумевает любой разрыв любой связи.
По этому признаку любой акт распада суть диссоциация.
В противоположность ассоциации.
Какие здесь ещё могут быть сомнения?

ни к диспропорционированию.

Вообще не понятно как могло осенить назвать этот процесс дисспропорционированием. По какому признаку?

[Archeolog]

Значится так:
1. Что-то с ходу я не могу припомнить, чтобы в растворе роданидов (если речь о растворе) имел место быть процесс предложенный Вами. В расплаве роданида калия идет реакция:
KCNS = KCN + S

А не наоборот?
KCN + S = KSCN.
Это один из способов получения роданида.
Кстати, запись KCNS не корректна, правильнее KSCN

2. Эту реакцию можно считать реакцией диссоциации в случае если употреблять этот термин в широком смысле: диссоциация = распад

Угумс

Ну эта реакция может идти и наоборот( KCN + S = KSCN) только при температуре ниже температуры кипения KSCN (скажем градусах при двухстах)
Почему это запись KCNS не корректна?
К примеру на банки с роданидом калия так и написано KCNS.

[Archeolog]

...Хороший вопрсос, какая эта степень у серы в роданиде, но на нуль я не согласен - имхо в этом случае должен бы быть задействован донорно-акцепторный механизм, как, например, в карбонилах металлов, а тут обычная химическая связь. Кто что думает?

Ну давайте разбираться с серой. Берем к примеру Двухтомник Некрасова или "Химические св-ва неорганических веществ" Лидина и Ко. Находим родановодород:
H-N=C=S
а теперь, считая все связи ионными сместим соответствующие электронные пары к более электроотрицательным атомам и рассчитаем степени окисления. У меня получилась сера с СО = -2.

[MONSTA]

А потом учтем еще взаимодействие по пи-связям, там с серы будут утягивать электронную пару... Если утянут совсем (считая все связи ионными - как в предыдущем посте) - получим ноль.

[Archeolog]

А потом учтем еще взаимодействие по пи-связям, там с серы будут утягивать электронную пару... Если утянут совсем (считая все связи ионными - как в предыдущем посте) - получим ноль.

Кто это с серы будет утягивать электроннцю пару?

[Феофилакт Косичкин]

А потом учтем еще взаимодействие по пи-связям, там с серы будут утягивать электронную пару... Если утянут совсем (считая все связи ионными - как в предыдущем посте) - получим ноль.

Так все-таки какая степень окисления серы? Есть точный ответ? Теперь по поводу поста, где говориться об идентичности диссоциации и распада. Тут очень большая разница - из Энциклопедии - диссоциацией называется обратимый процесс распада молекулы или иона. Распад - явление необратимое, например, распад урана или большинство органических реакций разложения. А вот в данном случае обратима ли эта реакция в водном растворе?

[amik]

Сера -2
В водном растворе идет образование роданида из серы и цианида т.к. роданид-ион(тиоцианат) чрезвычайно устойчив в нейтральной и щелочной среде. Разложение в кислой идет с образованием других продуктов.
Образование серы и, например, цианистого калия возможно только при перегреве расплава KNCS. Но это далеко не единственная из протекающих при высокой температуре реакций. Будут также получаться K2S, K2S2 и дициан (CN)2.

[Феофилакт Косичкин]

Сера -2
В водном растворе идет образование роданида из серы и цианида т.к. роданид-ион(тиоцианат) чрезвычайно устойчив в нейтральной и щелочной среде. Разложение в кислой идет с образованием других продуктов.
Образование серы и, например, цианистого калия возможно только при перегреве расплава KNCS. Но это далеко не единственная из протекающих при высокой температуре реакций. Будут также получаться K2S, K2S2 и дициан (CN)2.

Т.е. если потрясти пробирку с тонкоизмельченной серой и насыщенным раствором цианида образуется роданид? Я читал только про взаимодействие расплавов цианида и серы.