Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Alex_Sor
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 12:29 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

Сообщение Alex_Sor » Пн июн 23, 2008 8:56 am

glyuck писал(а):Есть предложение использовать подогрев аккумулятора, а не специальный незамерзающий электролит. Для аккумулятора ёмкостью сколько-то кВтч, несколько десятков ватт в час на обогрев могут оказаться вполне приемлемы.
это плохая идея... у нас бывает -25С зимой - и что ? посчитайте какое кол-во теплоты надо будет чтобы поддерживать + температуру в отсеке АКБ :( а если полуразряженный АКБ - то что ? постоял на морозе 2 дня и все - выкидывать АКБ ?
не хочу подогрев - это усложнит эксплуатацию - АКБ должна быть простая как автомат калашникова :) - лишний геморрой водителю совсем ни к чему - достаточно "Зебра" батарей - где рабочая темп. 300С с лишним - там недецкие усилия применяют для того чтобы поддреживать температуру - и если АКЮ Зебра "встала" то все - "сливай воду"...
Про водород. При разложении NH4Cl, выделяющийся водород будет поглощаться вместе с аммиаком, поэтому и доливать воду то не надо
Уголь хуже всего поглощает водород :( так что водород будет выходить всегда :(
применять всякие металл-гидридные схемы - это гонка вверх: применили сплав "А", он дал последствия "Б" - против последствий "Б" применили присадки "С" которые несовместимы с электролитом - и т.д. и т.п. ... Нехочу.
Кстати, если рассчитать сколько нужно угля на электроды, получится такое соотношение: хлор/водород+аммиак - 1/50, т.е. один электрод больше другого в 50 раз, и всё это из-за водорода..
Как это считали ? водороду все равно не более 5% удержится - так может ну его - пусть доливают воду ? если "без запаса водорода" - то что за ракция, насколько она обратима ? что по углю-углероду получается по массе-обьему ?

Alex_Sor
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 12:29 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

Сообщение Alex_Sor » Пн июн 23, 2008 9:09 am

Myrsten писал(а): В промышленно опробованных системах (никель-водородный аккумулятор) водород не сорбируют, а просто накапливают под давлением. При давлениях 10-20 атм., скорей всего, аккумулятор такой конструкции будет весить меньше вашего угольного равной емкости.
Хорошая идея насчет давления. 10-20атм - не проблема вообще. Для примера: углекислотный огнетушитель (автомобильный) выдерживает до 70атм без разрушения. Да, водород будет "утекать" все равно через железо - но это будет гораздо меньше чем просто в "атмосферном" АКБ. Хорошая идея насчет давления!
Кстати, в тему хранения водородного топлива - кореяки говорят, что делают водородные баллоны на 700 атм :shock: , которые весят чуть ли не меньше обычных наших 150 атм. "торпед" того же объема.
Нет - 700 атм - отказать :( даже 200атм в массовом применении - это плохо...
а композитные баллоны - там очень много "Но" по использованию - они вообще-то делаются из тонкой нержавейки (сама колба) а потом обматываются кевларом или стекловолокном - есть случаи когда совсем новые баллоны на 200атм взрывались - при высокой скорости закачки - в Одессе в прошлом году - ногу оторвало заправщику :( - и в Луганске (по-моему). Так что 10-20атм - это да, а вот 200 - это уже риск для жизни.
Alex_Sor, а не могли бы вы пояснить, что это за трудности с "патентом выкупленным нефтянными магнатами" в отношении никель-металлгидридных аккумуляторов ? Те же корейтсы говорят, что у них они в гибридных автомобилях успешно используются. Не думаю, что речь идет о нескольких тысячах батареек типоразмера АА Не-обходимых патентов не бывает :D
Речь наверняка идет о 9-12Ач батарейках имени кореяк :)
естьт такие в продаже - стоят за 9Ач 1.2В порядка 28 баксов(!!!)...
Патент действительно выкуплен, и владельцем патента поставлено условие - не производить мощные (свыше какой-то емкости) никель-металлгидридные акки - я читал статью на эту тему - вот только ссылка не сохранилась - то ли Шелл то-ли Тексако или Американ Оил выкупили - спецом чтобы не производились конкуренты бензину...
Те акки которые стоят в "Тойоте приус" и прочих - стоят как наборы из мелких - 9-10Ач и 1.2В питания - не верите мне - посмотрите форумы Приусоводов :)
К тому-же Тойота-Приус по сути не ездит на батарейках - она их использует для разгона-торможения примерно на 10-20% емкости - это дает 7-10 лет эксплуатации АКБ - потому что глубоких разрядов нет, а значит нет и проблем с "циклов работы" - при малых %% разряда - производители дают гарантии до десятков тысяч(!!!) циклов разряд-заряд...

glyuck
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:20 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

Сообщение glyuck » Вт июн 24, 2008 1:08 pm

Alex_Sor писал(а):
Myrsten писал(а): В промышленно опробованных системах (никель-водородный аккумулятор) водород не сорбируют, а просто накапливают под давлением. При давлениях 10-20 атм., скорей всего, аккумулятор такой конструкции будет весить меньше вашего угольного равной емкости.

Хорошая идея насчет давления. 10-20атм - не проблема вообще. Для примера: углекислотный огнетушитель (автомобильный) выдерживает до 70атм без разрушения. Да, водород будет "утекать" все равно через железо - но это будет гораздо меньше чем просто в "атмосферном" АКБ. Хорошая идея насчет давления!
Ну вот я и предлагаю хранить водород под давлением в угле, да и в газовом аккумуляторе по другому врядли что получится. Кстати гдето в Инете видел что то подобное, водород хранили в сорбированном виде под давлением, только была сложность с извлечением, необходимо было нагревать. Но нам то нагревать не надо! А если не повышать давление, то угля надо будет много, аккумулятор будет оч тяжёлый.

glyuck
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:20 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

Сообщение glyuck » Вт июн 24, 2008 1:36 pm

Alex_Sor писал(а):
glyuck писал(а):Есть предложение использовать подогрев аккумулятора, а не специальный незамерзающий электролит. Для аккумулятора ёмкостью сколько-то кВтч, несколько десятков ватт в час на обогрев могут оказаться вполне приемлемы.
это плохая идея... у нас бывает -25С зимой - и что ? посчитайте какое кол-во теплоты надо будет чтобы поддерживать + температуру в отсеке АКБ :( а если полуразряженный АКБ - то что ? постоял на морозе 2 дня и все - выкидывать АКБ ?
не хочу подогрев - это усложнит эксплуатацию - АКБ должна быть простая как автомат калашникова :) - лишний геморрой водителю совсем ни к чему - достаточно "Зебра" батарей - где рабочая темп. 300С с лишним - там недецкие усилия применяют для того чтобы поддреживать температуру - и если АКЮ Зебра "встала" то все - "сливай воду"...
Про водород. При разложении NH4Cl, выделяющийся водород будет поглощаться вместе с аммиаком, поэтому и доливать воду то не надо
Уголь хуже всего поглощает водород :( так что водород будет выходить всегда :(
применять всякие металл-гидридные схемы - это гонка вверх: применили сплав "А", он дал последствия "Б" - против последствий "Б" применили присадки "С" которые несовместимы с электролитом - и т.д. и т.п. ... Нехочу.
Кстати, если рассчитать сколько нужно угля на электроды, получится такое соотношение: хлор/водород+аммиак - 1/50, т.е. один электрод больше другого в 50 раз, и всё это из-за водорода..
Как это считали ? водороду все равно не более 5% удержится - так может ну его - пусть доливают воду ? если "без запаса водорода" - то что за ракция, насколько она обратима ? что по углю-углероду получается по массе-обьему ?
Зря вы отвергаете идею с подогревом :) 300 градусов в аккумуляторе нам ни к чему, зимой и 0 хватит, так как раствор соли в воде замерзает при более низкой температуре. Можно конечно и спирта, например, добавить, в качестве химически неактивной по отношению к электролиту добавки.
Размеры электрода рассчитать легко, зная сколько данного газа поглощается граммом угля(в статье ЮТ дана таблица), и сколько выделится при реакции разложения.
Без водорода реакция не пойдет, так что хранить нам его придется. Есть еще идея использовать в качестве электролита хлорид меди, работает вроде неплохо, надо еще поэкспериментироваить, потом напишу чего из этого всего получится. Если все будет хорошо работать, то энергоемкость около 90 кВтч/кг, что лучше свинца.

Alex_Sor
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 12:29 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

Сообщение Alex_Sor » Вт июн 24, 2008 2:28 pm

glyuck писал(а): Размеры электрода рассчитать легко, зная сколько данного газа поглощается граммом угля(в статье ЮТ дана таблица), и сколько выделится при реакции разложения.
проблема в том что уже есть "активированные угли и графиты" которые способны поглотить больше газа... или плюнуть и просто принять то что в ЮТ а все что "сверху" принять как бесплатный подарок ? :)
Без водорода реакция не пойдет, так что хранить нам его придется. Есть еще идея использовать в качестве электролита хлорид меди, работает вроде неплохо, надо еще поэкспериментировать, потом напишу чего из этого всего получится.
очень интересно ! надеюсь что расскажете о результатах :)
Если все будет хорошо работать, то энергоемкость около 90 кВтч/кг, что лучше свинца.
я тут поигрался с "оловянно-свинцовым" - собрал ячейку.
Не все там так красиво как написано в википедии :( но эксперимент получился интересный - ячейка держала 6А спокойно. Но вот емкость - не дотягивает до обещанной...

glyuck
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:20 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

Сообщение glyuck » Пн июн 30, 2008 6:32 pm

Ну вот, первые результаты с эксперимента :) Чё то ни работает медно-хлорный аккумулятор.. Зато работает аккумулятор на нитрате меди :) Напряжение небольшое, но держит неплохо, около 0.5 - 0.6 В, даже после длительного замыкания. Собирал аккумулятор небольшой (1 грамм угля для газового электрода), поэтому ни ёмкость, ни максимальный ток не измерял, буду собирать побольше скоро, так что ждите. С хлорно-медным пока не всё ясно, буду еще экспериментировать.

glyuck
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:20 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

Сообщение glyuck » Пн июн 30, 2008 8:58 pm

123456.jpg
Это ссылка на результат опытов. Решил запечатлеть для истории :) Вот так вот это всё выглядит

Alex_Sor
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 12:29 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

Сообщение Alex_Sor » Вт июл 01, 2008 8:37 am

glyuck писал(а):Ну вот, первые результаты с эксперимента :) Чё то ни работает медно-хлорный аккумулятор.. Зато работает аккумулятор на нитрате меди :) Напряжение небольшое, но держит неплохо, около 0.5 - 0.6 В, даже после длительного замыкания. Собирал аккумулятор небольшой (1 грамм угля для газового электрода), поэтому ни ёмкость, ни максимальный ток не измерял, буду собирать побольше скоро, так что ждите. С хлорно-медным пока не всё ясно, буду еще экспериментировать.
ключевая фраза "держит неплохо, около 0.5 - 0.6 В, даже после длительного замыкания."
:) это у вас ионистор получился а не аккумулятор :(
если после зарядки напряжение падает до 1В и так держится долго - то это ионистор :(
у меня тоже есть подобные опыты...

и "держит после короткого" - это тоже ионисторные свойства :)
характреристика получается у него нежесткая...

glyuck
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:20 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

Сообщение glyuck » Пн июл 07, 2008 4:07 pm

Не ионистор это! Как минимум потому что в ионисторе электролит не разлагается, да и ёмкость чё то большая для сделанного в домашних условиях ионистора. Движок от плеера целых 15 минут крутитца, вполне нормально для самопального аккумулятора. На хлорно-медном напряжение около 0,7 В, на аккуме из нитрата меди 0,8. При этом в последнем случае ток разряда больше. Единственный минус, то что при зарядке выделяется немного ядовитых газов :twisted: Если вас это не остановит, изготавливайте и пользуйтесь :)

Alex_Sor
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 12:29 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

Сообщение Alex_Sor » Пн июл 07, 2008 7:55 pm

glyuck писал(а):Не ионистор это! Как минимум потому что в ионисторе электролит не разлагается, да и ёмкость чё то большая для сделанного в домашних условиях ионистора. Движок от плеера целых 15 минут крутитца
:)
еще раз повторяю - вы ионистор сделали.
посмотрите на его кривую разряда и напряжение.

я на столе собрал ячейку - свинцовую - так вот - 10см2 пластины работающей только "по поверхности" дает 1Ач при 2.0В выхода.
причем 2.0В оно держит сутки.

У вас получилось пористая стрруктура, т.е. если-бы это был аккум - то было-бы гораздо больше 1Ач - так что "движок от плеера", который потребляет примерно 80мА при старте, крутился-бы побольше :)

...цикличность надо...

Аватара пользователя
chem_kot
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 12:12 pm
Контактная информация:

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

Сообщение chem_kot » Ср июл 09, 2008 12:47 pm

А второй электрод (на котором медь должна выделяться)
какой он у вас массы (приблизительно) и из чего? :?
А то мне тоже хочется попробовать самому сделать
аккумулятор :shuffle:

glyuck
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:20 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

Сообщение glyuck » Пт июл 11, 2008 10:43 pm

chem_kot писал(а):А второй электрод (на котором медь должна выделяться)
какой он у вас массы (приблизительно) и из чего? :?
А то мне тоже хочется попробовать самому сделать
аккумулятор :shuffle:
Второй электрод представляет собой провод, обмотанный вокруг первого электрода, примерные габариты, а, следовательно, и массу, можно оценить по картинке
IMG_2414.jpg.html

Федот
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 9:14 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

Сообщение Федот » Вт окт 07, 2008 9:40 pm

Интересная тема.

Я впервые узнал о газовых аккумуляторах на сайте ...sensored... Статья об опытах А. Преснякова лежит по ссылке http://ecovillage.narod.ru/energy/gas_a ... -51-52.htm

Прочитав эту тему, я увидел много реплик в духе мол, незачем огород городить, раз этого не производят, значит, наука всё рассмотрела и вынесла отрицательный приговор, и не нам его оспаривать. Считаю такие взгляды в лучшем случае наивными и простоватыми, в худшем смысле этих слов. Наука в наши дни контролируется весьма плотно шайками лоббистов, разного рода могучими кучками и в конечном итоге государствами. Для государств сейчас главная задача - сохранить управляемость "масс", для чего нужно не допустить усложнения деятельности людей, а значит, гланое - роста технологической вооружённости людей. Не сильных мира сего, а именно масс рядовых людей. Эта проблема государств не стояла в 19 веке, тогда наука не контролировалась так плотно, из-за чего одиночки регулярно делали толковые вещи. Сейчас эта проблема встала в связи с общим прогрессом науки, техники и постепенными накапливающимися изменениями жизни людей - проще говоря, подошёл порог качественного перелома. Государства видят это и изо всех сил тормозят науку, эта политика разделяется всеми развитыми странами. Поэтому именно на те разработки, которые наиболее нужны людям, которые наиболее помогут массам рядовых людей, грантов никогда не дадут, как вариант дадут специально подобранным клоунам для дискредитации темы.

Поэтому, прежде всего - очень здорово, что появились люди, пробующие газовый аккумулятор. Вообще понимание выше изложенной картины распространилось среди русских людей в последние годы, это не может не радовать. Теперь дело за делами. Можно сказать, настало время науки партизанской.

Очень закономерно, что интересная идея газового аккумулятора родом именно из 50х годов. Где-то до середины 20 века в науке был нормальный поиск и работа, крышку захлопнули где-то в 60-е. Так что из конца 19 века и первой половины 20 можно будет выловить немало идей, наверняка мы ещё не раз увидим проекты, отсылающиеся к разработкам тех времён.

В статье http://www.chemfiles.narod.ru/hit/gas_akk.htm приводится таблица удержания газов углем:

Газ Т кипения (0С) Адсорбция, см3/1г угля

Сернистый газ -10 380
Хлор -33,9 235
Аммиак -33,4 181
Сероводород -60,2 99
Углекислый газ -78,5 47,6

Так вот, нельзя ли задействовать аммиак? Может среди присутствующих кто-нибудь просто знает подходящий электролит и схему реакций?

Alex_Sor
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 12:29 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

Сообщение Alex_Sor » Ср окт 08, 2008 8:17 am

Федот писал(а): Газ Т кипения (0С) Адсорбция, см3/1г угля
Сернистый газ -10 380
Хлор -33,9 235
Аммиак -33,4 181
Сероводород -60,2 99
Углекислый газ -78,5 47,6

Так вот, нельзя ли задействовать аммиак? Может среди присутствующих кто-нибудь просто знает подходящий электролит и схему реакций?
газовый (после опытов) не так интересен как свинцово-оловянный аккум...
свинцово-оловянный - я вообще не могу найти работы по нему, а ведь он гораздо лучше свинцового и по параметрам емкости чуть лучше чем никель-металлгидридный, к тому-же имеет очень малое внутренее сопротивление и хорошо работает в морозы...

Если-бы вы помогли найти хоть что-то про свинцово-оловянный - я был-бы очень благодарен...

Федот
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 9:14 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

Сообщение Федот » Чт окт 09, 2008 10:56 am

Если что найду - обязательно выложу здесь.

Cooper
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 2:04 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

Сообщение Cooper » Пн окт 13, 2008 3:55 pm

Ну свинцово-оловянный аккумулятор явно не решит проблему хранения достаточного для электромобиля количества электроэнергии. Слишком тяжелые выбраны элементы - плотность энергии будет явно слишком низкой. Чтобы соревноватся с ДВС нужна плотность энергии порядка 400 Вт час/кг. Копать нужно в верхней части таблицы Менделеева.

Alex_Sor
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 12:29 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

Сообщение Alex_Sor » Вт окт 14, 2008 8:46 am

Cooper писал(а):Ну свинцово-оловянный аккумулятор явно не решит проблему хранения достаточного для электромобиля количества электроэнергии. Слишком тяжелые выбраны элементы - плотность энергии будет явно слишком низкой. Чтобы соревноватся с ДВС нужна плотность энергии порядка 400 Вт час/кг. Копать нужно в верхней части таблицы Менделеева.
у меня есть свое мнение на этот счет...

а с литием весь мир уже натрахался - тема весьма "жирная" по финансированию и... бесконечная :( потому что до сих пор НИЧЕГО не изменилось - как был дорогой литий - так и остался, как были проблемы с циклированием - так и остались - и все эти "литий-фосфатные" и прочие - никак не дотягивают до разрекламированных 1000 циклов перезарядки :( а потому проигрывают и будут проигрывать бензину. Нафига такое надо - каждый год(при повседневной езде) менять АКБ?

свинцово оловянный имеет плотность энергии как никел-металлгидридные аккумы - но при этом низкое вн.сопротивление (меньше чем у свинца) и тянет бОльшие токи, и морозов не боиться - самое наше, "русское" решение...

Cooper
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 2:04 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

Сообщение Cooper » Вт окт 14, 2008 11:58 am

Alex_Sor,

Свое мнение вещь хорошая, но не в случае когда оно в корне (фундаментально) неверное.

Но раз у вас уж такое сильное убеждение в своей правоте, то чего изобретать велосипед. Оловянно-свинцовый аккумулятор давно производят, можно купить. Вот например здесь: https://www.yankeeroo.com/shop/product. ... ge=13&js=n .

Покупаете парочку, расковыриваете, упрощаете и лепите где нибудь на заводе где умеют делать свинцовые АКБ... Тоже очень "наше русское" решение. Только ничего хорошего не будет - запас хода при сколь либо приемлемом весе будет в разы (даже десятки раз) уступать автомобилю с ДВС.

Alex_Sor
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 12:29 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

Сообщение Alex_Sor » Вт окт 14, 2008 4:23 pm

Cooper писал(а):Alex_Sor,
Свое мнение вещь хорошая, но не в случае когда оно в корне (фундаментально) неверное.
"в корне неверное" - это "жевать бюджет" и при этом ничего не улучщая, только сказочки про "немерянную емкость и легкость"...
Литий - это как раз такая-же сказка как и "термояд" - 30 лет воз и ныне там - новые материалы ? и что ? цена растет, емкость не растет, число циклов как было 200-300 так и есть - зато в рекламе написано что 1000 ...
Но раз у вас уж такое сильное убеждение в своей правоте, то чего изобретать велосипед. Оловянно-свинцовый аккумулятор давно производят, можно купить. Вот например здесь: https://www.yankeeroo.com/shop/product. ... ge=13&js=n
похоже ошибка перевода :) "тонкий" заменили на "оловянный" :)
Читаем мануал на "Циклон", заявленный как "оловянный":
Made from 99.99% pure lead, CYCLON® battery plates are extremely thin,
so they offer more surface area than conventional batteries –
and far more power...
http://www.enersysreservepower.com/docu ... 3_0608.pdf
цена не гуманная ни разу... и емкость мизерная - а должна быть в разы больше при таком весе и оловянном электроде...

а вот тут - про них пишут как про "оловянные":
http://www.master-instruments.com.au/ca ... yclon/1188
...хотя открывая подробное описание сразу видно что 100% свинец...
Опять обман...
так что извините - но мимо все это... нету оловянных - в которых один электрод из олова а второй из свинца...

кстати - такой вот "циклон" у меня на полке стоял неисправный (срок выработал) - я обрадовался и его распилил - а там внутри обычный свинец...

ВНИМАНИЕ !!! в обычные свинцовые АКБ сейчас стали добавлять в сплав пластин 2-3% Олова - и похоже что именно из-за этого их тут-же окрестили "оловянными" - на самом деле это СОВСЕМ НЕ ТО - свинцово-оловянный аккум это аккум у которого один электрод из олова (а не 97% свинца и 3% олова) а второй из свинца (PB02). Так что будьте внимательны...

Cooper
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 2:04 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

Сообщение Cooper » Вт июн 16, 2009 5:35 pm

Begemot писал(а):Доброго времени суток, уважаемые.
бьюсь над решением одного вопроса.. но недостаток знаний в химии не позволяет найти ответ.
речь идет о статье из старого журнала Юный Техник
статья лежит, например, здесь:
http://energy.org.ru/modules.php?name=S ... e&artid=37

В статье идет речь о некоем "газовом аккумуляторе" принцип действия его заключается в том, что в раствор некоей соли погружаются электроды с "мешками" из активированного угля. Приподаче напряжения - на электродах выделяются газы, и поглощаются адсорбентом (углем). при разряде аккумулятора газы из адсорбента переходят в раствор, образуется исходная соль, и наводится ЭДС.
Однако особый интерес вызывает конструкция аккумулятора приведенная во второй части статьи. где используются два электролита, (NaCl и Na2S) разделенные некоей "полупроницаемой перегородкой" при этом, по утверждению автора на электродах выделяется ХЛОР и СЕРНИСТЫЙ ГАЗ. (эти газы просто идеальны с точки зрения поглощения адсорбентом)..
однако, солько я ни бился, понимания происходящих химических реакций ко мне так и не пришло.. (может быть в тексте вообще допущена ошибка?)
посему ОЧЕНЬ прошу, знающих людей написать уравнения реакций, происходящих при подаче напряжения на электроды этого элемента.

Заранее благодарен.
Лучше поздно чем никогда...

Так никто вроде толком и не пояснил топикстартеру что происходит с этим своеобразным аккумулятором, если его так вообще можно назвать. Как я понимаю адсорбируются два газа хлор и сернистый газ. С хлором все понятно. При зарядке вроде получается так, что образующися водород просто выбрасывают, а аккумулируются только хлор из электролиза поваренной соли и сернистыи газ из сульфида натрия. Последний получается путем:

Na2S+H2O=2Na+ +HS- + OH-

HS- - 2e = H+ + S
4OH- - 4e = 2H2O + O2
S + O2 = SO2

Поправьте если неверно.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя