Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
MONSTA
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение MONSTA » Вт окт 11, 2011 11:49 am

psp писал(а):А если иметь газовую пару : ацетилен - кислород, то можно ли с неё поиметь напряжение ?
Теоретически - можно, на практике - мало реально. То есть с кислородным электродом особых проблем нет, восстановление кислорода для практического использования в подобных топливных элементах многократно изучалось. А вот с окислением ацетилена - здесь проблемы. Собственно, как и с окислением любых других углеводородов. Не хотят они на электроде окисляться, собаки! :dontknow:

tvv385
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 11:46 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение tvv385 » Вт окт 11, 2011 12:03 pm

Ацетилен очень не приятная взрывоопасная штука. Никогда в детстве "карбид не взрывали"? ;)
(пустая баночка из-под аэрозоли, без верха совсем, туда кусочек карбида, плюнуть и потрясти - объема гремучего газа в несколько сотен мл уже достаточно чтобы не слабо уши заложило, причем похоже что смесь переходит в режим взрыва(ударной волны) от поджига при атмосферном давлении, пропан и др дают просто тепловой хлопок, а ацетилен-воздушная смесь сильный взрыв)

Сам по себе без кислорода сжатый(жидкий) ацетилен тоже взрывоопасен(разложение на элементы) - в баллонах он хранится в виде раствора в ацетоне и каком-то пористом заполнителе баллона, так что эффективность хранения его тоже не высокая, не смотря на то что легко сжижается.

Так что без каких-то особых идей и свойств этой гадости я бы не стал с ним иметь дело...

Vladimir
PS а аккумулятор можно сделать на чем угодно - активных компонентов более чем достаточо, те-же хлор, бром и тд и тп.
Анод вообще проще всего сделать из металла - активность и эл проводность максимальная.
Кислород использовать можно, но это лишнии заморочки - повыдение Т либо катализатор - проще использовать что-то более активное.

MONSTA
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение MONSTA » Вт окт 11, 2011 12:16 pm

tvv385 писал(а):PS а аккумулятор можно сделать на чем угодно - активных компонентов более чем достаточо, те-же хлор, бром и тд и тп...Кислород использовать можно, но это лишнии заморочки - повыдение Т либо катализатор - проще использовать что-то более активное.
Фишка в том, что хлор-бром-иод-астат надо возить с собой при аккумуляторе в отдельном резервуаре, а кислород можно беззастенчиво черпать прямо из атмосферы. Да, он, скотина, менее активен, чем хлор. Но с катализаторами в виде платиновых металлов, вроде, и его удается нормально растормошить. Конечно, до тех пор, пока катализатор не отравится, сероводородом, к примеру... Ну, не надо топливный элемент в сортире держать! :D

tvv385
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 11:46 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение tvv385 » Вт окт 11, 2011 12:33 pm

Масса и заморочки с катализаторами сводят на нет все преимущества использования халявного кислорода из воздуха - проще все герметизировать и использовать что-то более активное...

Если уж потрошить воздух, то посмотрите на азот - вот если бы его утилизировать в аккумуляторе...

MONSTA
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение MONSTA » Вт окт 11, 2011 1:14 pm

tvv385 писал(а):Если уж потрошить воздух, то посмотрите на азот - вот если бы его утилизировать в аккумуляторе...
В качестве ЧЕГО???? :shock:

tvv385
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 11:46 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение tvv385 » Вт окт 11, 2011 1:59 pm

MONSTA писал(а): В качестве ЧЕГО???? :shock:
ага ;)

А вы как думаете? Загляните в электрохимическую таблицу - азот теоретически может заменить все, и анодный материал и катодный...

Vladimir

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение psp » Ср окт 12, 2011 10:37 pm

tvv385 писал(а):
MONSTA писал(а): В качестве ЧЕГО???? :shock:
ага ;)

А вы как думаете? Загляните в электрохимическую таблицу - азот теоретически может заменить все, и анодный материал и катодный...
Vladimir
Плииз..поподробнее можно ?

MONSTA
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение MONSTA » Пт окт 14, 2011 10:49 am

psp писал(а):Плииз..поподробнее можно ?
Можно, но нет смысла. Берете упомянутые таблицы, при большом желании, ищете реакции с азотом... Но практического применения это все не найдет: азот - слишком инертный газ, в электрохимию не приспособить. Ну разве что как продукт реакции. И то реакция эта будет гарантированно необратимой (медленной по кинетике), стало быть, полной ЭДС с нее никогда не взять. При реальном использовании энергопотери по сравнению с табличной разностью потенциалов будут страшенные.

tvv385
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 11:46 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение tvv385 » Пт окт 14, 2011 2:58 pm

MONSTA писал(а):
psp писал(а):Плииз..поподробнее можно ?
Можно, но нет смысла. Берете упомянутые таблицы, при большом желании, ищете реакции с азотом...
вот это точно - там столько интересного... И кстати не только с азотом - пол-таблицы в принципе для чего-то подходит...
(и даже азиды есть - но это правда уже перебор на несколько милливольт ;) )
MONSTA писал(а): Но практического применения это все не найдет: азот - слишком инертный газ, в электрохимию не приспособить. Ну разве что как продукт реакции. И то реакция эта будет гарантированно необратимой (медленной по кинетике), стало быть, полной ЭДС с нее никогда не взять.
вообщета наука говорит, что все реакции обратимы - вопрос тока куда смещено равновесие.. и при каких условиях... (эт намек ;) )
MONSTA писал(а): При реальном использовании энергопотери по сравнению с табличной разностью потенциалов будут страшенные.
прикола насчет ЭДС ваще не понял.

А что будет сильно смещено в одну сторону(фактически однонаправлено) - дак это не беда - кто сказал что конструкция аккума должна быть классической банкой? Уже даже на приметивном цинк-броме(намекал-намекал электромобилистам, вот тока все не впрок ;) ) к аккуму насос прикручен - тенденция аднака... (Неужели так сложно догадаться прикрутить че-нить еще? ;) Я уж малчу что патенты использования например дисперсии оксида цинка с насосом и тп валят пачками - хоть на uspto заглядывайте чтоль... )

Ну например.
(пример чисто от балды - в таблицы даже не смотрю, а конкретные реальные наработки я пока не готов раскрывать - после пат. поиска будет ясно что можно публиковать, а что придержу пока, мож какое Сколково прикупит :) )
Пускай будет реакция однонаправленной - берем скажем те-же нитриты-нитраты - они ж вполне себе электроактивные, ограничение скорее всего будет стадией диффузии компонентов(ну или "поляризацией" если косить под электрохическую терминологию ;) ) даже без катализаторов...

Разрядка есть. Готово. Что еще надо? Ах да, зарядка...

Вспоминаем метод получения азотной кислоты / нитратов из учебника "общей химии" 1960 лохматого года путем "сжигания воздуха"...
(А кто сказал что зарядник должен быть классическим? Пускай это будет сварочник и угольная дуга... Далее готовые нитраты сливаем в аккум - и никакого искричества подводить к банке не надо для зарядки ;) )

Вариант? ;) (детали обсуждать не намерен, бо лень открывать справочник без дела и главное без грантов ;) )


Я эт к чему - либо мозги разминайте, либо ТРИЗ изучайте ;)

А то ишь, сразу не возможно, ох уж эти химики ;) А вот и возможно, и этот первый пришедний в голову вариант наверняка не единственный... (кстати до этого и изобретатели(ENTP) б даже доперли, я правда не из них(INTJ) )

Vladimir
PS кто-нить хочет в Сколковской конторе поработать? ;)

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение Myrsten » Пт окт 14, 2011 3:12 pm

Ну-ну, вспоминаем.
http://en.wikipedia.org/wiki/Birkeland% ... de_process
Пишут, что требуется для этого процесса 15 МВт-часов на тонну азотной кислоты. Ну восстановите нитрат до нитрита, и получите к.п.д. в несколько процентов. Тогда уж лучше на паровозах кататься :clap:
Når månen skinner blek og ensom...

Cooper
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 2:04 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение Cooper » Пт окт 14, 2011 10:39 pm

С уравнениями полуреакций из электрохимических таблиц можно жонглировать сколько угодно, но врятли это к чему дельному приведет по многим уже указанным и пока не упомянутым причинам.

Нам ведь не просто новый ХИТ нужен, а аккум с конкретными параметрами, техникой пока не достигнутыми. Удельная энергоемкость у аккума должна быть где-то порядка 400 Втчас/кг. Это примерно в два раза выше того, что достигнуто в литий-ионных. Отсюда вытекает такой не очень приятный факт: энергоемкость токообразующей реакции должна начинаться с порядка 1500-2000 Втчас/кг. В этом свете никакие нитриты-нитраты в полуреакциях и рядом не катят. Ну и врятли водные среды подходят для решения этой задачи. А эти электрохимические таблицы в основном с потенциалами для водных растворов. Так что в них можно заглядывать не делая далекоидущих выводов.

Реакции обмена типа алюмотермических удовлетворяют условиям необходимой энергоемкости. Вопрос как их обратимо провести на пространственно разделенных электродах? Спецы ТРИЗ-а, идеии есть?

tvv385
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 11:46 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение tvv385 » Сб окт 15, 2011 4:09 am

Myrsten писал(а): Пишут, что требуется для этого процесса 15 МВт-часов на тонну азотной кислоты. Ну восстановите нитрат до нитрита, и получите к.п.д. в несколько процентов. Тогда уж лучше на паровозах кататься :clap:
ну, это пока не принципиально - не факт что будет использована именно эта реакция(принципиальных теоретических ограничений по КПД в принципе нет, так что все решаемо), да и способов повышения КПД таких реакций известно множество - это и плазмохимия на ТВЧ разряде, и старый добрый катализатор...

Я просто показал что решения есть(там где другие электрохимики забраковали реакции) - так что включайте мозги, а то засохнут ;)
Cooper писал(а):С уравнениями полуреакций из электрохимических таблиц можно жонглировать сколько угодно, но врятли это к чему дельному приведет по многим уже указанным и пока не упомянутым причинам.
что удивительно - такой дубовый подход дает просто офигенный результат. (конечно не все варианты совместимы в классической банке, но во многих случаях все-же удается скрестить ужа с ежом и получить гранты или патенты вместо колючей проволоки ;) )

Даже если гуглить по half-reaction то скорость и эффективность поиска возрастает раз в 100 - идиоты всегда пишут полные уравнения реакций, тогда как ленивый грамотный электрохимик(а лень как известно двигатель прогресса ;) ) никогда так напрягаться не будет, и пишут о полуреакциях...
Cooper писал(а): Нам ведь не просто новый ХИТ нужен, а аккум с конкретными параметрами, техникой пока не достигнутыми. Удельная энергоемкость у аккума должна быть где-то порядка 400 Втчас/кг. Это примерно в два раза выше того, что достигнуто в литий-ионных.
ой, да что вы трепещите перед этим литивым дерьмом, маркетологов обчитались чтоли? ;) Вредно...

(Они никогда не достигнут максиума тк на один ион лития нужно несколько ионов решетки электродов для его удержания! )
Cooper писал(а): Отсюда вытекает такой не очень приятный факт: энергоемкость токообразующей реакции должна начинаться с порядка 1500-2000 Втчас/кг. В этом свете никакие нитриты-нитраты в полуреакциях и рядом не катят. Ну и врятли водные среды подходят для решения этой задачи.
правильно - электролит это пустой балласт...

Однако совсем без него тоже плохо ;)


Вот в некоторых патентах это уже поняли - есть патенты где часть в-ва электролита(особенно в flow аккумах, то есть с "жидким электродом" которые хранят энергию не в электроде, а в электролите) храниться не в виде раствора, а коллоида или дисперсии...

Особенно прикольный патент где используют оксид цинка/цинк порошок прямо в виде дисперсии - если в схеме есть насос(что не слабо повышает эффективность всей системы), то даже возиться со стабилизацией коллоидного раствора не придеться...
Ну как вам такие решения? ;)
Cooper писал(а): А эти электрохимические таблицы в основном с потенциалами для водных растворов. Так что в них можно заглядывать не делая далекоидущих выводов.
если нет взаимодействия с растворителем, то по сути это обычные таблицы энергий соединений и реакций, просто пересчитанные в более удобный для электрохии вид...

Cooper писал(а): Реакции обмена типа алюмотермических удовлетворяют условиям необходимой энергоемкости. Вопрос как их обратимо провести на пространственно разделенных электродах? Спецы ТРИЗ-а, идеии есть?
в правильно сформулированном вопросе как известно содержиться 40% ответа, то есть ответ у вас уже почти есть ;)

Способов можно выдумать очень много - ну начнем скажем с классики - это электролит из расплава солей...

Еще можно сам электрод расплавить - алюминий плавиться легко, и кстати жидкость не имеет заморочек твердых в-в со структурой крист. решетки(тот еще геморойчик и темка для годов исследований с непонятными перспективами, а в жидкостых этих проблем нет вообще по причине отсутствия этой самой кристаллической решетки)...

Vladimir

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение psp » Вс окт 16, 2011 12:47 am

tvv385 писал(а):
MONSTA писал(а):
psp писал(а):Плииз..поподробнее можно ?
Можно, но нет смысла. Берете упомянутые таблицы, при большом желании, ищете реакции с азотом...
вот это точно - там столько интересного... И кстати не только с азотом - пол-таблицы в принципе для чего-то подходит...
(и даже азиды есть - но это правда уже перебор на несколько милливольт ;) )
MONSTA писал(а): Но практического применения это все не найдет: азот - слишком инертный газ, в электрохимию не приспособить. Ну разве что как продукт реакции. И то реакция эта будет гарантированно необратимой (медленной по кинетике), стало быть, полной ЭДС с нее никогда не взять.
вообщета наука говорит, что все реакции обратимы - вопрос тока куда смещено равновесие.. и при каких условиях... (эт намек ;) )
MONSTA писал(а): При реальном использовании энергопотери по сравнению с табличной разностью потенциалов будут страшенные.
прикола насчет ЭДС ваще не понял.

А что будет сильно смещено в одну сторону(фактически однонаправлено) - дак это не беда - кто сказал что конструкция аккума должна быть классической банкой? Уже даже на приметивном цинк-броме(намекал-намекал электромобилистам, вот тока все не впрок ;) ) к аккуму насос прикручен - тенденция аднака... (Неужели так сложно догадаться прикрутить че-нить еще? ;) Я уж малчу что патенты использования например дисперсии оксида цинка с насосом и тп валят пачками - хоть на uspto заглядывайте чтоль... )

Ну например.
(пример чисто от балды - в таблицы даже не смотрю, а конкретные реальные наработки я пока не готов раскрывать - после пат. поиска будет ясно что можно публиковать, а что придержу пока, мож какое Сколково прикупит :) )
Пускай будет реакция однонаправленной - берем скажем те-же нитриты-нитраты - они ж вполне себе электроактивные, ограничение скорее всего будет стадией диффузии компонентов(ну или "поляризацией" если косить под электрохическую терминологию ;) ) даже без катализаторов...

Разрядка есть. Готово. Что еще надо? Ах да, зарядка...

Вспоминаем метод получения азотной кислоты / нитратов из учебника "общей химии" 1960 лохматого года путем "сжигания воздуха"...
(А кто сказал что зарядник должен быть классическим? Пускай это будет сварочник и угольная дуга... Далее готовые нитраты сливаем в аккум - и никакого искричества подводить к банке не надо для зарядки ;) )

Вариант? ;) (детали обсуждать не намерен, бо лень открывать справочник без дела и главное без грантов ;) )


Я эт к чему - либо мозги разминайте, либо ТРИЗ изучайте ;)

А то ишь, сразу не возможно, ох уж эти химики ;) А вот и возможно, и этот первый пришедний в голову вариант наверняка не единственный... (кстати до этого и изобретатели(ENTP) б даже доперли, я правда не из них(INTJ) )

Vladimir
PS кто-нить хочет в Сколковской конторе поработать? ;)
Фактически вы описали работу с топливным элементом.Чем я сейчас и занимаюсь .

Cooper
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 2:04 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение Cooper » Вс окт 16, 2011 1:43 am

что удивительно - такой дубовый подход дает просто офигенный результат. (конечно не все варианты совместимы в классической банке, но во многих случаях все-же удается скрестить ужа с ежом и получить гранты или патенты вместо колючей проволоки )

Даже если гуглить по half-reaction то скорость и эффективность поиска возрастает раз в 100 - идиоты всегда пишут полные уравнения реакций, тогда как ленивый грамотный электрохимик(а лень как известно двигатель прогресса ) никогда так напрягаться не будет, и пишут о полуреакциях...
Интересное, но врятли правильное мнение.

в правильно сформулированном вопросе как известно содержиться 40% ответа, то есть ответ у вас уже почти есть

Способов можно выдумать очень много - ну начнем скажем с классики - это электролит из расплава солей...

Еще можно сам электрод расплавить - алюминий плавиться легко, и кстати жидкость не имеет заморочек твердых в-в со структурой крист. решетки(тот еще геморойчик и темка для годов исследований с непонятными перспективами, а в жидкостых этих проблем нет вообще по причине отсутствия этой самой кристаллической решетки)...
Вот, поленился я писать то, что для меня кажется очевидным: разумеется нужно решение низкотемпературное, ну в крайнем случае до 200 по Цельсию.


А что касаемо необходимости хранить продукты и/или исходные материалы в виде коллоида или дисперсии, то тут - да, похоже путь неизбежный, хотя и совсем не новый. Да и от насосов похоже деваться некуда, правда лучше бы без них. Черт он как говорят в деталях, и чем меньше последних, тем лучше.

tvv385
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 11:46 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение tvv385 » Вс окт 16, 2011 4:35 am

psp писал(а): Фактически вы описали работу с топливным элементом.Чем я сейчас и занимаюсь .
для сколково? ;)

Кстати, мне бы люди не помешали для сколковских контор - а то идей и проектов хватает, а вот со здоровьем хуже, да и вообще мотаться по командировкам не люблю...

Vladimir
PS приколитесь. С тех пор как выделили гранты на исследования по топливным элементам, классификации быстро переделали - теперь обычная батарейка считается топливным элементом с металлическим топливом... Серьезно.

tvv385
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 11:46 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение tvv385 » Вс окт 16, 2011 4:56 am

Cooper писал(а): Вот, поленился я писать то, что для меня кажется очевидным: разумеется нужно решение низкотемпературное, ну в крайнем случае до 200 по Цельсию.
так, разминаем мозги и вытряхиваем тараканов...

Старые добрые наручные часы "электроника" 80-х гг еще помните? Ну такие часы как часы, вот тока в то время эффективных LED еще не было, и там на подсветку ЖКИ индикатора стоит обычная лампа накаливания, тока очень маленькая(такая стеклянная трубочка не более 3 мм диаметром, может меньше). Ну и спиралька там конечно обычная вольфрамовая, и Т как у обычной лампы накаливания, всяко больше 2000... И батарейки СЦ-21 (1.5v кажется 38 мА-ч) хватает довольно надолго даже...


А теперь представьте что в этот девайс со спиралью с Т 2000 градусов подается какие-нить химические продукты, и на спирали-катализаторе идут какие-нить реакции... Что получилось? А что-то размером с наручные часы, точнее даже тока лампочки от них, и с Т в 10 раз выше чем вы сами себе по непонятным причинам ограничили... Пример впечатляет? ;)
(детали реакций и материалы пока не важны - я тока хотел показать что ограничение по температуре ничего кроме смеха не вызывает)


Так, какие там еще тараканы остались? ;)

Vladimir

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение avor » Пн окт 17, 2011 3:40 pm

-- А теперь представьте что в этот девайс со спиралью с Т 2000 градусов подается какие-нить химические продукты, и на спирали-катализаторе идут какие-нить реакции... Что получилось?

Жопа получилась потому, что сия спираль находится в вакууме (инертном газе) в герметичном баллоне. И это деталь, которая(детали реакций и материалы пока не важны). Которая очень сильно осложняет подачу реагентов в зону реакции.

Энтузизм это хорошо, но ваш энтузизм очень дорого стоит. Решения должны быть продуманы в деталях и опробованы хотя бы частично. Тогда на них можно тратить деньги. А так эксперты вам денег не дадут.
Последний раз редактировалось avor Пн окт 17, 2011 11:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

tvv385
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 11:46 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение tvv385 » Пн окт 17, 2011 5:01 pm

avor писал(а): Энтузизм это хорошо, но ваш энтузизм очень дорого стоит. Решения должны быть продуманы в деталях и опробованы хотя бы частично. Тогда на них можно тратить деньги. А так эксперты вам денег не дадут.
если бы вы не ограничивали сами себя нафиг не нужными не обоснованными ограничениями(принципиальных ограничений по Т нет - вот например цепная реакция имеет какую-то мин критическую массу, а вот высокая Т легко достижима даже в девайсах размером с часы), то легко бы вспомнили множество давно существующих и проверенных решений, как то, например:

1. Вакуумная теплоизоляция (изолировать вакуумом можно не только спираль, но и например керамическую трубку - как в лампах типа ДНаТ, например).

2. Самоподогрев за счет реакции на катализаторе - давно существует множество устройств где пламя заменено более тихим самоподдерживающим "горением" на катализаторе. Особо прикольны в этом смысле грелки для рук размером с зажигалку - там тонкая платиновая проволочка в парах бензина сама себя греет и еще тепло в "нагрузку" отдает...

3. Микротурбины(есть уже 1 см и менее диаметром).

4. Высокотемпературные керамические топливные элементы.

5. Каталитические датчики утечки горючих газов, детекторы хроматографов и тп.

Ну и тд и тп, много еще чего давно изобретено и использует высокие Т без проблем.
(точнее говоря повышение Т там даже наоборот решает множество проблем! )


А вы все это упустили(хотя наверняка знали) - просто потому что не обосновано сами для себя ограничили область поиска,
тем самым наоборот создав проблемы и усложнив решение. И что вас интересно так испугало в высокой температуре? ;)

Vladimir

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение avor » Пн окт 17, 2011 8:25 pm

Владимир! Платина плавится при температуре меньше 2000. Невнимание к деталям вас погубит. Гыыы! Много букав, мало дела.

Cooper
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 2:04 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение Cooper » Пн окт 17, 2011 10:43 pm

Владимир!

Если смотреть в корень, то вопрос не в температуре как таковой, а в том что под высокой температурой должно быть большое (десятки и даже сотни килограмм) количество реагентов. Это и есть камень преткновения высокотемпературных схем аккумуляторов.

Неужели вы думаете, что разработчики ZEBRA, натрий-серных аккумов и.т.п. не знали о всех перечисленных вами и еще многих решениях для высоких температур? Знали и знают. И все решения как минимум неудобны да и опасны изрядно (неполадка ведет к серьезной аварии, как правило, со взрывом).

Так что высокотемпературный ХИТ хорош например на крылатой ракете, где дофига избыточного тепла и в итоге своего единственного полета ракета всеравно взорвется. Мирный обыватель врятли согласится ездить на автомобиле с неким подобием металлургического заводика на колесах.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость