Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
tvv385
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 11:46 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение tvv385 » Вт окт 18, 2011 6:08 am

Cooper писал(а): Мирный обыватель врятли согласится ездить на автомобиле с неким подобием металлургического заводика на колесах.
а это тоже таракан!

Вы просто посмотрите на чем они сейчас ездиют, и поймете что это все мелочи...


К тому-же с чего вы взяли что надо большие массы держать под температурой???

Высокая Т как раз для того и нужна, чтобы значительно повысить скорости реакций(экспонента от Т),
то есть, сам реактор как раз может быть маленьким...


Ну и, потом, никого же не смущает что в цилиндрах ДВС идет горение при высокой Т? ;)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение avor » Вт окт 18, 2011 7:21 am

Где рабочая модель? Предъявите, а потом доказывайте нам, что мы закостенелые ретрограды и консерваторы. Вы пока даже умозрительную модель нам не представили(ну вроде как раньше во французскую академию модель вечного двигателя представляли).

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение avor » Вт окт 18, 2011 7:25 am

Вот я помню потрясающую историю про холодный термояд в конце 80х. Так у них схема эксперимента была. Она правда не работала(даже у них), но она была, а у вас даже такого нет.

tvv385
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 11:46 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение tvv385 » Вт окт 18, 2011 7:59 am

avor писал(а):Где рабочая модель? Предъявите, а потом доказывайте нам, что мы закостенелые ретрограды и консерваторы.
а зачем? Что, от этого разве что-то измениться?

Решение либо есть, либо надо ДОКАЗАТЬ что его нет.

Пока доказательств не вижу, а ваши ограничения искусственны и не обоснованы, и только сужают возможности поиска. (вот с вашими исскуственными ограничениями может быть и не возможно - а вообще возможно, решения есть)

avor писал(а): Вы пока даже умозрительную модель нам не представили(ну вроде как раньше во французскую академию модель вечного двигателя представляли).
а это не правильный и не эффективный подход.

Есть более простой и эффективный:
1. Береться академия(1 шт) и ей ставиться задача создать. Засекается время.
2. Если не создано и не доказана невозможность - то весь персонал увольняется с записью в трудовой о несоответствии, и набирается новый.
3. п.2 повторяется до тех пор, пока не будет доказана не возможность, либо собсно не будет создано.
(не удачные варианты реализации доказательством невозможности не являются, не зависимо от их числа, а тока малой компетенции)


Да, а знаешь в чем разница между мной и академией(ну кроме того что я решение знаю)? А в том что академия отказаться не сможет(назвался груздь - полезай в кузовок ;) ), а я вот могу и запросто откосить, мол не грамотные мы и ваще не моя это работа ;)))

avor писал(а):Вот я помню потрясающую историю про холодный термояд в конце 80х. Так у них схема эксперимента была. Она правда не работала(даже у них), но она была, а у вас даже такого нет.
возможность существования термояда на малых массах пока что не была доказана даже теоретически - исходные предпосылки были в принципе очень рискованные, так что я бы этот пример приводить не стал.
(напомню что если поделить мощность солнца на его массу, то получиться удельное тепловыделение в Вт/кг на несколько порядков меньше чем даже выделяет тело человека! То есть термояд на солнце в принципе очень слабомощная малоэффективная реакция, не имеющая практического применения без огромных масс, и я бы скорее предложил гепотизу о не возможности тк солнце за миллионы лет давно бы уже взорвалось, имейся там возможность ускориться...)

Что касается обсуждаемой темы - то решения давно уже придуманы - если бы вы не занимались ерундой, то после того как намекнул что решения могут быть давно бы уже их нашли. (и это не только ZEBRA)

Vladimir
PS кстати, прежде чем изобретать вечный двигатель рекомендую подумать - а нужен ли он кому-то?
Вот в России могу сказать что нет - не нужен ни термояд, ни вечный двигатель, ни альтернативка, ни что-то еще... Сюрприз?
А вы сами головой подумайте - доля стоимости энергии с ТЭЦ в цене квт-ч просто не значительная - если розница 3 руб и выше,
то на станции или ФОРЕМ квт-ч стоит меньше рубля! Ну изобретете вы дармовой источник энергии - ничего от этого не измениться,
стоило 3 руб квт-ч, ну будет стоить 2 в лучшем случае, какая разница... (а скорее всего цену даже не снизят, не смотря на снижение
закупочных цен тк цена опр рынком за сколько можно продать, и ее чубайсы всегда повысят до предела)
Сюрприз? ;) А вот - думайте - иногда полезно...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение avor » Вт окт 18, 2011 9:50 am

Вау! По-моему комментарии излишни. Успехов вам с академиями.

МВВ
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 11:28 am

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение МВВ » Вт окт 18, 2011 3:11 pm

tvv385 писал(а): PS кстати, прежде чем изобретать вечный двигатель рекомендую подумать - а нужен ли он кому-то?
Вот в России могу сказать что нет - не нужен ни термояд, ни вечный двигатель, ни альтернативка, ни что-то еще... Сюрприз?
А вы сами головой подумайте - доля стоимости энергии с ТЭЦ в цене квт-ч просто не значительная - если розница 3 руб и выше,
то на станции или ФОРЕМ квт-ч стоит меньше рубля! Ну изобретете вы дармовой источник энергии - ничего от этого не измениться,
стоило 3 руб квт-ч, ну будет стоить 2 в лучшем случае, какая разница... (а скорее всего цену даже не снизят, не смотря на снижение
закупочных цен тк цена опр рынком за сколько можно продать, и ее чубайсы всегда повысят до предела)
Если источник дармовой энергии размером с турбину в 1 сантиметр, то - чубайсята не нужны.
P/S/ Может всё таки кто-то знает теоретическую ёмкость никель-цинкового акка ?

tvv385
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 11:46 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение tvv385 » Вт окт 18, 2011 5:58 pm

МВВ писал(а): Если источник дармовой энергии размером с турбину в 1 сантиметр, то - чубайсята не нужны.
нужны, но свои - потребление 1 потребителя слишком неравномерно...

http://professionali.ru/Soobschestva/al ... v_32959058
МВВ писал(а): P/S/ Может всё таки кто-то знает теоретическую ёмкость никель-цинкового акка ?
емкость самих реакций посчитать не проблема, но там же еще электролит, корпус и тд и тп...

МВВ
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 11:28 am

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение МВВ » Ср окт 19, 2011 4:53 pm

tvv385 писал(а):
МВВ писал(а): Если источник дармовой энергии размером с турбину в 1 сантиметр, то - чубайсята не нужны.
нужны, но свои - потребление 1 потребителя слишком неравномерно...
Можно эту энергетическую каплулу (по Гулия) , поставить на подъезд или дом.
Даже КПД . не так важен , если чубайсята по 300 % накручивают.
Тепло утилизировать в отоплении и горячем водоснабжении на месте капсулы.
МВВ писал(а): P/S/ Может всё таки кто-то знает теоретическую ёмкость никель-цинкового акка ?
емкость самих реакций посчитать не проблема, но там же еще электролит, корпус и тд и тп...
Судя по всему - проблема.
Корпус, электролит и прочие сепараторы - к теоретической ёмкости не имеют отношения (иногда . электролит).
Вопрос - за что бороться - 200,300,400,500 Вт*ч/кг.
были промышленные образцы для шахтёров.
Есть АА-элементы для фотоаппаратов.

tvv385
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 11:46 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение tvv385 » Ср окт 19, 2011 5:41 pm

Народ, а есть где-нить хорошие сайты с учебными материалами по химии? Ну уровень школы - института. А то лень писать про числа Авогадро и тп ;)

Ну и надо подумать насчет сайта/wiki где собирать только лучшие ссылки на такие материалы + дописывать самим то что там описано плохо...

То есть в итоге должен получиться сайт для серьезного и быстрого обучения.

(В принципе кое-какие заказы на эксперименты я бы мог даже оплачивать, у вас там в BL уровень зарплат не выше чем у нас на Алтае, но какие-то минимальные навыки лаб работы надо же иметь чтобы делать на уровне...)

Vladimir
PS над сайтом кто-нить хочет поработать? Изобретать в общем-то почти ничего не придеться - надо тока собрать все лучшие ссылки и книги в одном месте, и, главное, грамотно их рассортировать... (В принципе сайт может стать и чем-то вроде FAQ для форумов - по запросу добавлять туда инфу и давать в ответе ссылку)
Так-же конечно-же надо будет собрать туда и все справочные материалы - то есть сайт не только для чайников, но и для профи будет даже интереснее - просто иногда надо будет спускаться на землю и немного помогать чайникам разобраться, пока они не станут профи...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение amik » Ср окт 19, 2011 11:20 pm

МВВ писал(а): Может всё таки кто-то знает теоретическую ёмкость никель-цинкового акка ?
МВВ, один раз в теме уже давали пример.
1. Записываем уравнение процесса
2Ni(OH)3 + Zn <--> 2Ni(OH)2 + Zn(OH)2
или, что равнозначно 2NiO(OH) + Zn + 2H2O <--> 2Ni(OH)2 + Zn(OH)2
Какой процесс происходит на аноде и катоде аккумулятора можно примерно спрогнозировать, зная свойства веществ. Более вероятно, как кажется, 2NiO(OH) + Zn <--> 2Ni(OH)2 +ZnO, но это совсем в идеале.
2. Считаем суммарную массу веществ в левой части уравнения. Например, для первой реакции:
m=2*M(Ni(OH)3) + M(Zn)= 2*(58.7+3*(16+1)) + 65.4 = 284.8г
3. По справочнику находим теоретическую ЭДС ячейки. В данном случае цифры взяты из справочника Лурье
Zn(OH)2 + 2e = Zn +2OH- = Zn +2OH- Eo= -1.245B
NiO2 + 2H2O + 2e = Ni(OH)2 +2OH- Eo= +0.49B
E= 0.49-(-1.254)= 1.74В (у Вас ранее прозвучала цифра 1.78В, что довольно близко)
3. Учитывая, что в процессе участвуют 2 электрона, по формуле Фарадея находим теоретическую емкость
26.8 * 1.74 *1000/(284.8/2)= 327 В*ч/кг активной массы

Цифру 26.8А*ч/экв стоит запомнить, как один из вариантов записи постоянной Фарадея (96500/3600=26.8 )
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

МВВ
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 11:28 am

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение МВВ » Чт окт 20, 2011 2:27 am

amik писал(а): МВВ, один раз в теме уже давали пример.
теоретическую емкость
26.8 * 1.74 *1000/(284.8/2)= 327 В*ч/кг активной массы

Цифру 26.8А*ч/экв стоит запомнить, как один из вариантов записи постоянной Фарадея (96500/3600=26.8 )
Большое Вам спасибо. :congratulations:
Жаль , что больше ни кто не решился посчитать.
(наверно , есть смысл занести результат в Википедию)
Боюсь, что для меня это очень тяжёлая задача.
Надеюсь, что других пар подбирать не придётся.
327 - приличная величина.
Даже если добиться одной трети - можно сравнить с литиевыми , по нынешним временам.
А нельзя в этом аккумуляторе никель заменить на более дешёвое железо ?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение amik » Чт окт 20, 2011 7:28 am

МВВ писал(а): А нельзя в этом аккумуляторе никель заменить на более дешёвое железо ?
Теоретически возможно, но ЭДС такого элемента составит не более 0.7В. Гидроксид железа(+3), в отличие от Ni(+3) не обладает окислительными свойствами.
Fe(OH)3 + e = Fe(OH)2 + OH- Eo=-0.56
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

tvv385
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 11:46 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение tvv385 » Чт окт 20, 2011 7:37 am

Зато Fe+++ офигенный окислитель...

Но среду(электролит) придеться сменить с щелочного на кислотный...

Проще говоря теоретически можно попробовать сделать аккум из соли и железа ;)

Кстати у хлора тоже довольно веселая электрохимия, тока с перхлоратами не перестарайтесь, а то подорветесь ;)

vsv2022
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2022 12:55 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэлп

Сообщение vsv2022 » Вс июл 24, 2022 11:28 pm

В чем подвох газовых аккумуляторов? На бумаге всё гладко, но почему-то о практическом применении ничего не могу найти.

vsv2022
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2022 12:55 pm

Re: Электролиз растворов солей (газовый аккумулятор) нид хэл

Сообщение vsv2022 » Вс июл 24, 2022 11:29 pm

Arhimed писал(а):
Чт апр 14, 2011 9:12 pm
Например, ДНК по своим абсорбирующим свойствам в несколько раз превосходит активированный уголь! Вот только где взять столько ДНК? :)
Откуд инфа? Так-то дело нехитрое.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя