Форум химиков

Интересует поведение избытка K₂Cr₂O₇ в хромпеге. Хромпег готовится методом засыпания дихромата "на глаз" в конц. сернягу без нагревания. Засыпал с хорошим избытком. Через некоторое время верхний слой осадка стал серо-чОрным. Что это может быть? (волнует, не могут ли образоваться перекиси, надкислоты или ещё что, могущее рвануть). Отработанный хромпег обратно в бутылку не сливаю. PS: выскреб всю эту массу, залив немного водичкой, цвет - не оранжевый, а малиновый Чорный осадок вроде не растворяется.

по-видимому, осадок - это CrO3
перекиси не образуются, но CrO3 -сильный окислитель

chimist писал(а):по-видимому, осадок - это CrO3
перекиси не образуются, но CrO3 -сильный окислитель

И кстати бывали случаи неприятные (взрывоподобное разложение при наличии много органики )

Например, описано, что этанол воспламеняется при добавлении к CrO3.
(у меня, правда, не получилось это воспроизвести при использовании 96% этанола и расплывшихся на воздухе
кристаллов CrO3)

И летучий. И канцероген. В общем, не выносите его из-под тяги.

И кстати бывали случаи неприятные

Хлористый метилен, попавший в хромовую смесь -дает те еще ароматы. Если случилось - лучше сразу вылить.

palek писал(а):И летучий. И канцероген. В общем, не выносите его из-под тяги.

Дело кончилось тем, что я растворил, что растворилось в поллитре воды и использую как "хромпик Lite"
Цвет - малиновый А что не растворилось - выкинул в отдельную бутылку.

chimist писал(а):(у меня, правда, не получилось это воспроизвести при использовании 96% этанола и расплывшихся на воздухе
кристаллов CrO3)

На первом курсе у нас в практикуме тоже не получилось, видать спиртик в универе разбавляють
А потом я принёс хороший спиртег, и всё равно не получилось Кстати, вроде окисление спирта на CrO₃ используется в трубочках для алко-дышания

Любитель_Манниха писал(а): Кстати, вроде окисление спирта на CrO₃ используется в трубочках для алко-дышания

по-видимому, да, в трубках-алькотестерах обычно содержится силикагель, который пропитали раствором дихромата калия и серной кислоты, а затем прогрели.

... а спирт должен, по идее, загораться на свежеприготовленном и высушенном на бюхнере (насколько это возможно ) CrO3

Любитель_Манниха писал(а):Хромпег готовится методом засыпания дихромата "на глаз" в конц. сернягу без нагревания. Засыпал с хорошим избытком. Через некоторое время верхний слой осадка стал серо-чОрным. Что это может быть? (волнует, не могут ли образоваться перекиси, надкислоты или ещё что, могущее рвануть). Отработанный хромпег обратно в бутылку не сливаю. PS: выскреб всю эту массу, залив немного водичкой, цвет - не оранжевый, а малиновый Чорный осадок вроде не растворяется.

Гу-га-га! Красный(малиновый) осадок - это трехокись, а черная пленка на нем - это подвосстановившаяся трех окись, в среднем CrO2,5-2.9. Для справки почти рутильная парамагнитная СrO2 черна, как сажа. Так чты перкиси это сильно вряд ли.

Наши химики любят хромпик замешать на концентрированной кислоте ( чтоб поядрёней было ) но где-то я читал (Шрайнер?) рецептуру хромовой смеси на РАЗБАВЛЕННОЙ серной к-те.

palek писал(а):Наши химики любят хромпик замешать на концентрированной кислоте ( чтоб поядрёней было ) но где-то я читал (Шрайнер?) рецептуру хромовой смеси на РАЗБАВЛЕННОЙ серной к-те.

В концентрированной хромпег плохо растворяется. По классике делают так: бихромат замешивают с водой до консистенции сметаны, а затем при перемешивании порциями добавляют конц. сернягу. При это смесь есессно разогревается и всё растворяется. А вот свежеприготовленный, да ещё и горячий - это ваще весч!

Константин_Б писал(а): По классике делают так: бихромат замешивают с водой до консистенции сметаны

Сметана бывает обезжиреная А я читал, что в горячую сернягу всыпают дихромат.

palek писал(а):Наши химики любят хромпик замешать на концентрированной кислоте ( чтоб поядрёней было ) но где-то я читал (Шрайнер?) рецептуру хромовой смеси на РАЗБАВЛЕННОЙ серной к-те.

Типа экологию берегут?
Вобщем этот хромпег Lite оказался хреновым в использовании, по сути это подкисленный раствор дихромата и хромовой кислоты. Кстати, слышал мнение, что в хромпике главную скрипку играет не окисляющее действие дихромата в кислой среде, да и самой серняги, а сульфирование кислотой органики, которое повышает растворимость...

Любитель_Манниха писал(а): ......что в хромпике главную скрипку играет не окисляющее действие дихромата в кислой среде, да и самой серняги, а сульфирование кислотой органики, которое повышает растворимость...

Зачем тогда сыпать хромпик?

Ну, я исследование не проводил на смоле в своих колбах Но весьма вероятно, что повышение растворимости при сульфировании и гидроксилировании играет не последнюю роль, не всё же до CO2 и H2O окисляется

Короче так и запишем. Грязь отмывается благодаря окислительно-сульфирующим процессам.
Ну хорошо. Тогда серная с марганцовкой , персульфатами ит.д.и т.п. тоже должны неплохо работать

FOX-7 писал(а):Короче так и запишем. Грязь отмывается благодаря окислительно-сульфирующим процессам.
Ну хорошо. Тогда серная с марганцовкой , персульфатами ит.д.и т.п. тоже должны неплохо работать

Есть ещё хромовая смесь на азотке - лютый зверь...

Formalinum писал(а):Есть ещё хромовая смесь на азотке - лютый зверь...

Попробовать, что ли..... когда очередное г.... не отмоеццаа

Любитель_Манниха писал(а):

Formalinum писал(а):Есть ещё хромовая смесь на азотке - лютый зверь...

Попробовать, что ли..... когда очередное г.... не отмоеццаа

200 г бихромата калия растворить в 1 л конц азотной кислоты. Раствор устойчив в течение длительного времени и даже при комнатной температуре превосходит по моющим свойствам хромовую смесь на серняге
Не погорите только
P.S. А ещё пергидроль с твёрдой щёлочью для борьбы с г...ом никто не отменял Только иногда реактивные снаряды получаются, если горло отмываемого сосуда узковатое...

Ну уж, прям в концентрированной (азотке), или в той что продается 65-67%?

FOX-7 писал(а):Ну уж, прям в концентрированной (азотке), или в той что продается 65-67%?

Той, что продаётся. А с той, которая дымящая, лучше не связываться Характер у такой смеси особенно трудный

P.S. Азотка здесь является явным соокислителем, а окисляющая способность её возрастает при понижении концентрации. Дымящая азотка более склонна к нитрованию, разбавленная - к гидроксилированию и пр. Хромовый ангидрид особенно хорошо окисляет гидроксилированные фрагменты, но более активен в более кислой среде. В итоге, конц азотка с бихроматом окисляет более гладко, чем бихромат с дымящей азоткой, которые чаще взрывают (видимо, из-за распада полинитросоединений).