Окисляющие смеси типа хромпега

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Окисляющие смеси типа хромпега

Сообщение Любитель_Манниха » Чт окт 16, 2008 8:33 pm

Интересует поведение избытка K2Cr2O7 в хромпеге. Хромпег готовится методом засыпания дихромата "на глаз" в конц. сернягу без нагревания. Засыпал с хорошим избытком. Через некоторое время верхний слой осадка стал серо-чОрным. Что это может быть? (волнует, не могут ли образоваться перекиси, надкислоты или ещё что, могущее рвануть). Отработанный хромпег обратно в бутылку не сливаю. PS: выскреб всю эту массу, залив немного водичкой, цвет - не оранжевый, а малиновый :shock: Чорный осадок вроде не растворяется.
Последний раз редактировалось Любитель_Манниха Вт окт 28, 2008 10:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Поведение избытка K2Cr2O7 в хромпеге

Сообщение chimist » Чт окт 16, 2008 8:39 pm

по-видимому, осадок - это CrO3
перекиси не образуются, но CrO3 -сильный окислитель

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Поведение избытка K2Cr2O7 в хромпеге

Сообщение FOX-7 » Пт окт 17, 2008 8:41 pm

chimist писал(а):по-видимому, осадок - это CrO3
перекиси не образуются, но CrO3 -сильный окислитель
И кстати бывали случаи неприятные (взрывоподобное разложение при наличии много органики )

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Поведение избытка K2Cr2O7 в хромпеге

Сообщение chimist » Пт окт 17, 2008 8:54 pm

Например, описано, что этанол воспламеняется при добавлении к CrO3.
(у меня, правда, не получилось это воспроизвести при использовании 96% этанола и расплывшихся на воздухе
кристаллов CrO3)

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Re: Поведение избытка K2Cr2O7 в хромпеге

Сообщение palek » Сб окт 18, 2008 12:02 am

И летучий. И канцероген. В общем, не выносите его из-под тяги.
Синтетический лев

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Поведение избытка K2Cr2O7 в хромпеге

Сообщение Myrsten » Сб окт 18, 2008 1:33 am

И кстати бывали случаи неприятные
Хлористый метилен, попавший в хромовую смесь -дает те еще ароматы. :mrgreen: Если случилось - лучше сразу вылить.
Når månen skinner blek og ensom...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Поведение избытка K2Cr2O7 в хромпеге

Сообщение Любитель_Манниха » Пн окт 20, 2008 10:56 pm

palek писал(а):И летучий. И канцероген. В общем, не выносите его из-под тяги.
Дело кончилось тем, что я растворил, что растворилось в поллитре воды и использую как "хромпик Lite" :lol:
Цвет - малиновый :shuffle: А что не растворилось - выкинул в отдельную бутылку.
chimist писал(а):(у меня, правда, не получилось это воспроизвести при использовании 96% этанола и расплывшихся на воздухе
кристаллов CrO3)
На первом курсе у нас в практикуме тоже не получилось, видать спиртик в универе разбавляють :shuffle: :D
А потом я принёс хороший спиртег, и всё равно не получилось :( Кстати, вроде окисление спирта на CrO3 используется в трубочках для алко-дышания :wink:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Поведение избытка K2Cr2O7 в хромпеге

Сообщение chimist » Вт окт 21, 2008 1:03 am

Любитель_Манниха писал(а): Кстати, вроде окисление спирта на CrO3 используется в трубочках для алко-дышания :wink:
по-видимому, да, в трубках-алькотестерах обычно содержится силикагель, который пропитали раствором дихромата калия и серной кислоты, а затем прогрели.

... а спирт должен, по идее, загораться на свежеприготовленном и высушенном на бюхнере (насколько это возможно :) ) CrO3

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Поведение избытка K2Cr2O7 в хромпеге

Сообщение avor » Вт окт 21, 2008 12:09 pm

Любитель_Манниха писал(а):Хромпег готовится методом засыпания дихромата "на глаз" в конц. сернягу без нагревания. Засыпал с хорошим избытком. Через некоторое время верхний слой осадка стал серо-чОрным. Что это может быть? (волнует, не могут ли образоваться перекиси, надкислоты или ещё что, могущее рвануть). Отработанный хромпег обратно в бутылку не сливаю. PS: выскреб всю эту массу, залив немного водичкой, цвет - не оранжевый, а малиновый :shock: Чорный осадок вроде не растворяется.
Гу-га-га! Красный(малиновый) осадок - это трехокись, а черная пленка на нем - это подвосстановившаяся трех окись, в среднем CrO2,5-2.9. Для справки почти рутильная парамагнитная СrO2 черна, как сажа. Так чты перкиси это сильно вряд ли.

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Re: Поведение избытка K2Cr2O7 в хромпеге

Сообщение palek » Пт окт 24, 2008 9:32 am

Наши химики любят хромпик замешать на концентрированной кислоте ( чтоб поядрёней было :) ) но где-то я читал (Шрайнер?) рецептуру хромовой смеси на РАЗБАВЛЕННОЙ серной к-те.
Синтетический лев

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Поведение избытка K2Cr2O7 в хромпеге

Сообщение Константин_Б » Пт окт 24, 2008 9:59 am

palek писал(а):Наши химики любят хромпик замешать на концентрированной кислоте ( чтоб поядрёней было :) ) но где-то я читал (Шрайнер?) рецептуру хромовой смеси на РАЗБАВЛЕННОЙ серной к-те.
В концентрированной хромпег плохо растворяется. По классике делают так: бихромат замешивают с водой до консистенции сметаны, а затем при перемешивании порциями добавляют конц. сернягу. При это смесь есессно разогревается и всё растворяется. А вот свежеприготовленный, да ещё и горячий - это ваще весч! :up:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Поведение избытка K2Cr2O7 в хромпеге

Сообщение Любитель_Манниха » Сб окт 25, 2008 12:43 am

Константин_Б писал(а): По классике делают так: бихромат замешивают с водой до консистенции сметаны
Сметана бывает обезжиреная :lol: А я читал, что в горячую сернягу всыпают дихромат.
palek писал(а):Наши химики любят хромпик замешать на концентрированной кислоте ( чтоб поядрёней было :) ) но где-то я читал (Шрайнер?) рецептуру хромовой смеси на РАЗБАВЛЕННОЙ серной к-те.
Типа экологию берегут? :shuffle:
Вобщем этот хромпег Lite оказался хреновым в использовании, по сути это подкисленный раствор дихромата и хромовой кислоты. Кстати, слышал мнение, что в хромпике главную скрипку играет не окисляющее действие дихромата в кислой среде, да и самой серняги, а сульфирование кислотой органики, которое повышает растворимость... :shuffle:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Поведение избытка K2Cr2O7 в хромпеге

Сообщение FOX-7 » Сб окт 25, 2008 1:15 am

Любитель_Манниха писал(а): ......что в хромпике главную скрипку играет не окисляющее действие дихромата в кислой среде, да и самой серняги, а сульфирование кислотой органики, которое повышает растворимость... :shuffle:
Зачем тогда сыпать хромпик?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Поведение избытка K2Cr2O7 в хромпеге

Сообщение Любитель_Манниха » Сб окт 25, 2008 7:02 pm

Ну, я исследование не проводил на смоле в своих колбах :lol: Но весьма вероятно, что повышение растворимости при сульфировании и гидроксилировании играет не последнюю роль, не всё же до CO2 и H2O окисляется :D
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Поведение избытка K2Cr2O7 в хромпеге

Сообщение FOX-7 » Вс окт 26, 2008 12:50 am

Короче так и запишем. Грязь отмывается благодаря окислительно-сульфирующим процессам.
Ну хорошо. Тогда серная с марганцовкой :mrgreen: , персульфатами ит.д.и т.п. тоже должны неплохо работать :lol:

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Поведение избытка K2Cr2O7 в хромпеге

Сообщение Formalinum » Вт окт 28, 2008 12:19 am

FOX-7 писал(а):Короче так и запишем. Грязь отмывается благодаря окислительно-сульфирующим процессам.
Ну хорошо. Тогда серная с марганцовкой :mrgreen: , персульфатами ит.д.и т.п. тоже должны неплохо работать :lol:
Есть ещё хромовая смесь на азотке - лютый зверь... :twisted:
Всяко бывает...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Поведение избытка K2Cr2O7 в хромпеге

Сообщение Любитель_Манниха » Вт окт 28, 2008 1:16 am

Formalinum писал(а):Есть ещё хромовая смесь на азотке - лютый зверь... :twisted:
Попробовать, что ли..... :attacking: когда очередное г.... не отмоеццаа :twisted:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Поведение избытка K2Cr2O7 в хромпеге

Сообщение Formalinum » Вт окт 28, 2008 2:09 am

Любитель_Манниха писал(а):
Formalinum писал(а):Есть ещё хромовая смесь на азотке - лютый зверь... :twisted:
Попробовать, что ли..... :attacking: когда очередное г.... не отмоеццаа :twisted:
200 г бихромата калия растворить в 1 л конц азотной кислоты. Раствор устойчив в течение длительного времени и даже при комнатной температуре превосходит по моющим свойствам хромовую смесь на серняге :D
Не погорите только :wink:
P.S. А ещё пергидроль с твёрдой щёлочью для борьбы с г...ом никто не отменял :D Только иногда реактивные снаряды получаются, если горло отмываемого сосуда узковатое... :lol:
Всяко бывает...

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Поведение избытка K2Cr2O7 в хромпеге

Сообщение FOX-7 » Вт окт 28, 2008 7:30 am

Ну уж, прям в концентрированной (азотке), или в той что продается 65-67%?

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Поведение избытка K2Cr2O7 в хромпеге

Сообщение Formalinum » Вт окт 28, 2008 4:16 pm

FOX-7 писал(а):Ну уж, прям в концентрированной (азотке), или в той что продается 65-67%?
Той, что продаётся. А с той, которая дымящая, лучше не связываться :D Характер у такой смеси особенно трудный :lol:

P.S. Азотка здесь является явным соокислителем, а окисляющая способность её возрастает при понижении концентрации. Дымящая азотка более склонна к нитрованию, разбавленная - к гидроксилированию и пр. Хромовый ангидрид особенно хорошо окисляет гидроксилированные фрагменты, но более активен в более кислой среде. В итоге, конц азотка с бихроматом окисляет более гладко, чем бихромат с дымящей азоткой, которые чаще взрывают (видимо, из-за распада полинитросоединений).
Всяко бывает...

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей