Сульфиды с перекисью водорода

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
AnnaKhol
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 2:41 pm

Сульфиды с перекисью водорода

Сообщение AnnaKhol » Сб окт 20, 2007 4:46 pm

Вот еще возник вопрос.
Как реагируют сульфиды, например, FeS2, CuS, PbS, ZnS, FeAsS c перекисью водорода? Идет окисление самой перекисью или все-таки сначало идет каталитическое разложение перекиси, а потом окисление кислородом? Или данные сульфиды реагируют по-разному, что-то не могу разобраться :)

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Сообщение aversun » Вс окт 21, 2007 9:12 am

Весьма общий вопрос. Большинство сульфидов окисляется просто кислородом в кислой среде, на этом основано образование т.н. железных шляп в верхней части сульфидных месторождений, причем процесс нарастает лавинообразно. Легко окисляются кислородом соединения FeS - марказит, при этом среда начинает закисляться, потом начинает окисляться пирит с образованием серной кислоты, чем больше кислоты, тем быстрее окисление. В конце-концов, апикальная часть месторождения получатся представленной в основном окислами железа.

AnnaKhol
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 2:41 pm

Сообщение AnnaKhol » Вс окт 21, 2007 12:21 pm

Да, мне это известно, зона окисления формируется годами, а вот как будут себя вести сульфиды в течении суток с перекисью. Успеет ли часть сульфидов окислиться или нет. Может какие-то окисляются, а какие-то нет. С этим бы хотелось разобраться.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс окт 21, 2007 12:51 pm

ИМХО перекись по природе своей более активный окислитель, но под большим сомнением, успеет ли она реализовать свою функцию до полного каталитического разложения.
Окисление кислородом - процесс весьма медленный, даже если сульфид находится в растворенном виде. Например растворы Na2S окисляются при барботаже воздухом в течение многих часов, а у Вас нерастворимая форма. Кстати, какого грансостава сульфиды?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Сообщение Archeolog » Вс окт 21, 2007 1:35 pm

amik писал(а):ИМХО перекись по природе своей более активный окислитель, но под большим сомнением, успеет ли она реализовать свою функцию до полного каталитического разложения...
Попробовал я тут это проверить: откопал у себя дома пробирку, конц. перекись и образец пирита. Отломал кусочек пирита где-то 3х3 мм, поместил в пробирку и прилил 1 мл перекиси. Первые минуты три наблюдалось довольно бурное газовыделение, потом процесс пошел значительно быстрее и секунд через 20 газовыделение прекратилось. Раствор в пробирке окрасился в светло-коричневый цвет. На дне пробирки остался кусочек минерала размером где-то 2х2 мм и еще некоторое количество "пиритовой пыли".
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс окт 21, 2007 1:45 pm

Железо не самый активный катализатор разложения, со свинцом должно быть много весельше :lol:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Сообщение Archeolog » Вс окт 21, 2007 1:54 pm

amik писал(а):Железо не самый активный катализатор разложения, со свинцом должно быть много весельше :lol:
Можно заняться попробовать ради интереса и со свинцом, в понедельник зайду к геологам, попрошу образцы галенита и еще некоторых сульфидов.
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!

AnnaKhol
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 2:41 pm

Сообщение AnnaKhol » Вс окт 21, 2007 2:18 pm

Вот и у меня в эксперименте тоже самое - бурная реакция, активно выделяется кислород, а по анализу элементов в раствор не много переходит, только у меня смесь сульфидов, то есть сульфидные отходы горно-добывающей промышленности. Преобладает конечно пирит, но есть и сфалерит, халькопирит, галенит, арсенопирит. Вот и не пойму какой же процесс доминирует :? Конечно надо поработать с чистыми минералами, с природной смесью сразу трудно разобраться.

nizan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 4:20 pm

Сообщение nizan » Вс окт 21, 2007 2:36 pm

Железо и марганец - прекрасные катализаторы разложения перекиси. Вот они последную и разлагают, а гидроксильный радикал уже атакует сульфиды. А если среда не кислая, то с чего элементам-то в раствор переходить :lol: , гтдрокисидами остануться :roll:

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Сообщение cynnamoyl » Вс окт 21, 2007 2:59 pm

nizan писал(а):Железо и марганец - прекрасные катализаторы разложения перекиси. Вот они последную и разлагают, а гидроксильный радикал уже атакует сульфиды. А если среда не кислая, то с чего элементам-то в раствор переходить :lol: , гтдрокисидами остануться :roll:
Почему гидрооксидами? например сульфид свинца точно окисляется в сульфат.
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Рим 14:11

Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Сообщение Archeolog » Вс окт 21, 2007 4:32 pm

AnnaKhol писал(а):Вот и у меня в эксперименте тоже самое - бурная реакция, активно выделяется кислород, а по анализу элементов в раствор не много переходит, только у меня смесь сульфидов, то есть сульфидные отходы горно-добывающей промышленности. Преобладает конечно пирит, но есть и сфалерит, халькопирит, галенит, арсенопирит. Вот и не пойму какой же процесс доминирует :? Конечно надо поработать с чистыми минералами, с природной смесью сразу трудно разобраться.
Тогда такой вопрос: а обязательно ли эти минералы растворять именно в перекиси? Если цель перевести минералы в раствор, то есть другие методы.
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!

AnnaKhol
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 2:41 pm

Сообщение AnnaKhol » Вс окт 21, 2007 5:53 pm

Вообще я разлагаю перекисью органические пробы (торф, почвы и т.п.), но в техногенных образцах торфянова вещества есть небольшое количество сульфидов. Хотелось бы чтобы они не растворялись перекисью :)

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Вс окт 21, 2007 6:08 pm

Все, что разлагает органику, подейтвует на сульфиды. Если это включения разумных размеров, у них д.б. высокая плотность. Диспергировать все и пихать в жидкость плотностью, скажем 1.5 (смеси с бромоформом). Органика всплывет, сульфиды осядут.

Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Сообщение Archeolog » Ср окт 24, 2007 9:17 pm

Archeolog писал(а):
amik писал(а):Железо не самый активный катализатор разложения, со свинцом должно быть много весельше :lol:
Можно заняться попробовать ради интереса и со свинцом, в понедельник зайду к геологам, попрошу образцы галенита и еще некоторых сульфидов.
Выпросил у геологов вчера по кристаллику галенита и аурипигмента. Залил их 36% перекисью, газовыделение наблюдалось слабое, перехода сульфидов в другие вещества не наблюдалось вообще. Сегодня к обеду пероксид водорода в пробирках еще обнаруживался.
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!

Синистр
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 1:33 pm

Сообщение Синистр » Сб окт 27, 2007 5:04 pm

Выпросил у геологов вчера по кристаллику галенита и аурипигмента. Залил их 36% перекисью, газовыделение наблюдалось слабое, перехода сульфидов в другие вещества не наблюдалось вообще. Сегодня к обеду пероксид водорода в пробирках еще обнаруживался.
Эге, скорость взаимодействия пропорциональна площади поверхности и чистоте минерала - индивиуальный сульфид окисляется заметно медленнее, чем природная смесь.
Если требуется окисление сульфидов, то рекомендую соли трехвалентного железа в кислой среде.
А вот окислить перекисью органику, не затрагивая сульфиды - точно не получится.
Может быть, попробовать наоборот - сначала окислить сульфиды, а потом - жечь органику?
Примите и проч.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей