Получение гранул карбоната натрия

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Получение гранул карбоната натрия

Сообщение Chemical Punk » Пн мар 31, 2025 5:52 am

Возникла нестандартная чисто практическая задача - нужно получить механически прочные гранулы карбоната натрия размерами около 7-8 мм в поперечнике. Прочность должна быть такой, чтобы гранулы выдерживали 100 падений с высоты 100 мм, небольшое пыление допустимо.
Допустимы примеси до 50% карбонатов, силикатов, сульфатов, фосфатов магния, кальция и самого натрия. Хлориды, оксиды и любая органика в готовых гранулах не допускаются. Допускается смачивание порошков водой (спиртами и т.д.) на этапе изготовления с последующей сушкой при 120-140С.
С механической частью проблем никаких. А вот на какой связке остановится? Цемент Сореля точно не годится, дигидрат сульфата кальция может разваливаться при сушке до полуводного сульфата и не факт, что сульфат кальция не прореагирует количественно с карбонатом натрия - гипс под вопросом, силикаты выглядят неплохо, а вот на счёт всех остальных схем пока полное непонимание. Изготовление не серийное, нужно всего 400 гранул, так что ручные методы не пугают.
Может быть есть у кого-то практический опыт?

ximi
Сообщения: 4861
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение гранул карбоната натрия

Сообщение ximi » Пн мар 31, 2025 7:35 am

Расплавить соду и разлить по формам при 860С

А если без экстрима по 10-15% силикатного клея спасут ситуевин .....

tsarapoid
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2004 9:39 pm

Re: Получение гранул карбоната натрия

Сообщение tsarapoid » Пн мар 31, 2025 3:13 pm

требования к растворимости гранул и пр. не изложены =0

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Получение гранул карбоната натрия

Сообщение Chemical Punk » Пн мар 31, 2025 4:29 pm

ximi писал(а):
Пн мар 31, 2025 7:35 am
А если без экстрима по 10-15% силикатного клея спасут ситуевин .....
Вот уже попробовал, не спасают, после сушки при 120С масса разваливается.

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Получение гранул карбоната натрия

Сообщение Chemical Punk » Пн мар 31, 2025 4:31 pm

tsarapoid писал(а):
Пн мар 31, 2025 3:13 pm
требования к растворимости гранул...
Полного растворения в воде не требуется, среда применения не водная

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10210
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Получение гранул карбоната натрия

Сообщение SkydiVAR » Пн мар 31, 2025 9:04 pm

А если в лоб - просто намочить, пропустить через друшлаг/мясорубку, высушить и обкатать до нужного размера?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Получение гранул карбоната натрия

Сообщение Chemical Punk » Вт апр 01, 2025 3:00 am

Интересную книжку нашёл, делюсь:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Получение гранул карбоната натрия

Сообщение Chemical Punk » Вт апр 01, 2025 3:17 am

SkydiVAR писал(а):
Пн мар 31, 2025 9:04 pm
А если в лоб - просто намочить, пропустить через друшлаг...
Тут не механическая проблема, как именно сформировать гранулы - дело не первостепенное. Красивая форма гранул тоже не нужна, это не товарный продукт, а наука.

Задача чисто химическая - как создать условный "цемент" без оксидов, хлоридов, с обязательным содержанием карбоната натрия, который бы выдерживал сушку при 120С?
Карбонат натрия при добавлении воды образует вязкую массу из которой можно сформовать что угодно. После высыхания образуется Na2СO3 x 10H2O, гидрат достаточно механически прочный, но при нагревании до 100-120С он последовательно обезвоживается до полной потери воды, в итоге теряет прочность и легко рассыпается.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Получение гранул карбоната натрия

Сообщение Jokermaniak » Вт апр 01, 2025 3:51 am

Есть такая штука - флорисил, аморфный силикат магния, используется как сорбент, носитель, наполнитель и т.д. Это пористые гранулы, достаточно прочные механически. Силикат этот полимерный, поэтому не хрупкий и рассыпаться не склонен. Может, пропитать их концовым раствором соды и посушить?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Получение гранул карбоната натрия

Сообщение Chemical Punk » Вт апр 01, 2025 5:42 am

Jokermaniak писал(а):
Вт апр 01, 2025 3:51 am
...аморфный силикат магния...
Jokermaniak, а вот это мысль! У различных вариаций асбеста твёрдость по Моосу около 2.5-3.5-4, а вот у волластонита сразу около 5. Надо экспериментально попробовать такой вариант.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6677
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Получение гранул карбоната натрия

Сообщение antabu » Вт апр 01, 2025 7:23 am

Обычно бывает безводный или 10 водный реактив. На диаграмме есть другие гидраты.
10 водный легко плавится, надо пробовать его через мясорубку.
Основы техники гранулирования(82)Классен П.В.,Гришаев И.Г.DJvU
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

tsarapoid
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2004 9:39 pm

Re: Получение гранул карбоната натрия

Сообщение tsarapoid » Вт апр 01, 2025 10:57 am

силикагель - оксид?
вообще постановка задачи так себе =)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10210
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Получение гранул карбоната натрия

Сообщение SkydiVAR » Вт апр 01, 2025 11:01 am

Заглянул в вики, обнаружил, что моногидрат теряет воду при 120 °C. Восхитился.

Получается, гранулировать надо безводный - видимо, и в самом деле плавить (854 °C!) и капать в какой-нибудь керосин... Или в жидкий азот. "Закалённые" гранулы будут похожи на "капли принца Руперта", наверное. Ну, если не разрушатся в процессе кристаллизации.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

tsarapoid
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2004 9:39 pm

Re: Получение гранул карбоната натрия

Сообщение tsarapoid » Вт апр 01, 2025 11:09 am

а как гидротальцит гранулируют? там же из порошка получают вполне так себе стерженьки или гранулы

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Получение гранул карбоната натрия

Сообщение Chemical Punk » Вт апр 01, 2025 3:24 pm

tsarapoid писал(а):
Вт апр 01, 2025 10:57 am
силикагель - оксид?...
Там самый очевидный вариант - подобрать подходящую марку, пропитать и высушить. Но нет, на практике это решение не подходит.
tsarapoid писал(а):
Вт апр 01, 2025 10:57 am
вообще постановка задачи так себе =)
Не поспоришь. Карбонатный цемент вообще странная затея. При других обстоятельствах и обсуждать было бы нечего.

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Получение гранул карбоната натрия

Сообщение Chemical Punk » Вт апр 01, 2025 3:28 pm

SkydiVAR писал(а):
Вт апр 01, 2025 11:01 am
капли принца Руперта...
Очень хочется без экстрима...

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Получение гранул карбоната натрия

Сообщение Chemical Punk » Вт апр 01, 2025 3:33 pm

tsarapoid писал(а):
Вт апр 01, 2025 11:09 am
а как гидротальцит гранулируют?...
Прессуют под большим давлением? Есть предположение, что решение для промышленности, не для лабы.

tsarapoid
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2004 9:39 pm

Re: Получение гранул карбоната натрия

Сообщение tsarapoid » Ср апр 02, 2025 9:27 am

Chemical Punk писал(а):
Вт апр 01, 2025 3:33 pm
tsarapoid писал(а):
Вт апр 01, 2025 11:09 am
а как гидротальцит гранулируют?...
Прессуют под большим давлением? Есть предположение, что решение для промышленности, не для лабы.
любое кристаллическое вещество будет рассыпаться по идее (если не поплавить его как предлагалось выше)
т.е. вам нужно связующее, что-то типо неорганического полимера. в общем если нужны небольшие количества,
стоит ли оно вообще свеч думать об этом

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10210
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Получение гранул карбоната натрия

Сообщение SkydiVAR » Ср апр 02, 2025 1:15 pm

Chemical Punk писал(а):
Вт апр 01, 2025 3:28 pm
SkydiVAR писал(а):
Вт апр 01, 2025 11:01 am
капли принца Руперта...
Очень хочется без экстрима...
Ну это я так, чисто из головы.
А вот то, что формовать надо безводный , это из вики. Одноводный теряет воду как раз при 120 °C, так что, скорее всего, при нагреве выше этой температуры, гранулы будут рассыпаться, если из гидрата сформированы.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Получение гранул карбоната натрия

Сообщение Chemical Punk » Ср апр 02, 2025 3:05 pm

tsarapoid писал(а):
Ср апр 02, 2025 9:27 am
стоит ли оно вообще свеч думать об этом
А вам профессионально расти не интересно? Например, я никогда не имел дела с неорганическими полимерами, а это неплохой повод хотя бы попробовать.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя