Получение гранул карбоната натрия
- Chemical Punk
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm
Получение гранул карбоната натрия
Возникла нестандартная чисто практическая задача - нужно получить механически прочные гранулы карбоната натрия размерами около 7-8 мм в поперечнике. Прочность должна быть такой, чтобы гранулы выдерживали 100 падений с высоты 100 мм, небольшое пыление допустимо.
Допустимы примеси до 50% карбонатов, силикатов, сульфатов, фосфатов магния, кальция и самого натрия. Хлориды, оксиды и любая органика в готовых гранулах не допускаются. Допускается смачивание порошков водой (спиртами и т.д.) на этапе изготовления с последующей сушкой при 120-140С.
С механической частью проблем никаких. А вот на какой связке остановится? Цемент Сореля точно не годится, дигидрат сульфата кальция может разваливаться при сушке до полуводного сульфата и не факт, что сульфат кальция не прореагирует количественно с карбонатом натрия - гипс под вопросом, силикаты выглядят неплохо, а вот на счёт всех остальных схем пока полное непонимание. Изготовление не серийное, нужно всего 400 гранул, так что ручные методы не пугают.
Может быть есть у кого-то практический опыт?
Допустимы примеси до 50% карбонатов, силикатов, сульфатов, фосфатов магния, кальция и самого натрия. Хлориды, оксиды и любая органика в готовых гранулах не допускаются. Допускается смачивание порошков водой (спиртами и т.д.) на этапе изготовления с последующей сушкой при 120-140С.
С механической частью проблем никаких. А вот на какой связке остановится? Цемент Сореля точно не годится, дигидрат сульфата кальция может разваливаться при сушке до полуводного сульфата и не факт, что сульфат кальция не прореагирует количественно с карбонатом натрия - гипс под вопросом, силикаты выглядят неплохо, а вот на счёт всех остальных схем пока полное непонимание. Изготовление не серийное, нужно всего 400 гранул, так что ручные методы не пугают.
Может быть есть у кого-то практический опыт?
Re: Получение гранул карбоната натрия
Расплавить соду и разлить по формам при 860С
А если без экстрима по 10-15% силикатного клея спасут ситуевин .....
А если без экстрима по 10-15% силикатного клея спасут ситуевин .....
Re: Получение гранул карбоната натрия
требования к растворимости гранул и пр. не изложены =0
- Chemical Punk
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm
- Chemical Punk
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm
Re: Получение гранул карбоната натрия
А если в лоб - просто намочить, пропустить через друшлаг/мясорубку, высушить и обкатать до нужного размера?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
- Chemical Punk
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm
Re: Получение гранул карбоната натрия
Интересную книжку нашёл, делюсь:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Chemical Punk
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm
Re: Получение гранул карбоната натрия
Тут не механическая проблема, как именно сформировать гранулы - дело не первостепенное. Красивая форма гранул тоже не нужна, это не товарный продукт, а наука.
Задача чисто химическая - как создать условный "цемент" без оксидов, хлоридов, с обязательным содержанием карбоната натрия, который бы выдерживал сушку при 120С?
Карбонат натрия при добавлении воды образует вязкую массу из которой можно сформовать что угодно. После высыхания образуется Na2СO3 x 10H2O, гидрат достаточно механически прочный, но при нагревании до 100-120С он последовательно обезвоживается до полной потери воды, в итоге теряет прочность и легко рассыпается.
- Jokermaniak
- Сообщения: 3815
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Получение гранул карбоната натрия
Есть такая штука - флорисил, аморфный силикат магния, используется как сорбент, носитель, наполнитель и т.д. Это пористые гранулы, достаточно прочные механически. Силикат этот полимерный, поэтому не хрупкий и рассыпаться не склонен. Может, пропитать их концовым раствором соды и посушить?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
- Chemical Punk
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm
Re: Получение гранул карбоната натрия
Jokermaniak, а вот это мысль! У различных вариаций асбеста твёрдость по Моосу около 2.5-3.5-4, а вот у волластонита сразу около 5. Надо экспериментально попробовать такой вариант.
Re: Получение гранул карбоната натрия
Обычно бывает безводный или 10 водный реактив. На диаграмме есть другие гидраты.
10 водный легко плавится, надо пробовать его через мясорубку.
10 водный легко плавится, надо пробовать его через мясорубку.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Получение гранул карбоната натрия
силикагель - оксид?
вообще постановка задачи так себе =)
вообще постановка задачи так себе =)
Re: Получение гранул карбоната натрия
Заглянул в вики, обнаружил, что моногидрат теряет воду при 120 °C. Восхитился.
Получается, гранулировать надо безводный - видимо, и в самом деле плавить (854 °C!) и капать в какой-нибудь керосин... Или в жидкий азот. "Закалённые" гранулы будут похожи на "капли принца Руперта", наверное. Ну, если не разрушатся в процессе кристаллизации.
Получается, гранулировать надо безводный - видимо, и в самом деле плавить (854 °C!) и капать в какой-нибудь керосин... Или в жидкий азот. "Закалённые" гранулы будут похожи на "капли принца Руперта", наверное. Ну, если не разрушатся в процессе кристаллизации.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
Re: Получение гранул карбоната натрия
а как гидротальцит гранулируют? там же из порошка получают вполне так себе стерженьки или гранулы
- Chemical Punk
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm
Re: Получение гранул карбоната натрия
Там самый очевидный вариант - подобрать подходящую марку, пропитать и высушить. Но нет, на практике это решение не подходит.
Не поспоришь. Карбонатный цемент вообще странная затея. При других обстоятельствах и обсуждать было бы нечего.
- Chemical Punk
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm
- Chemical Punk
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm
Re: Получение гранул карбоната натрия
любое кристаллическое вещество будет рассыпаться по идее (если не поплавить его как предлагалось выше)Chemical Punk писал(а): ↑Вт апр 01, 2025 3:33 pmПрессуют под большим давлением? Есть предположение, что решение для промышленности, не для лабы.
т.е. вам нужно связующее, что-то типо неорганического полимера. в общем если нужны небольшие количества,
стоит ли оно вообще свеч думать об этом
Re: Получение гранул карбоната натрия
Ну это я так, чисто из головы.
А вот то, что формовать надо безводный , это из вики. Одноводный теряет воду как раз при 120 °C, так что, скорее всего, при нагреве выше этой температуры, гранулы будут рассыпаться, если из гидрата сформированы.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
- Chemical Punk
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя