Жидкое стекло нужен совет химика

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
farhod475
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2022 4:49 pm

Жидкое стекло нужен совет химика

Сообщение farhod475 » Вт авг 09, 2022 5:15 pm

Отлили из чугуна бак ( будем заливать трансформаторное масло) есть микротрещены. Чтобы заделать их использовал жидкое стекло. Покрыл 2 слоем. Вопрос: как долго стекло будет держать трансформаторное масло?
Бак будет стоять под солнцем, температура около 80-90градусов.
Пс в баке нет давления.

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Жидкое стекло нужен совет химика

Сообщение Евгений Орлов » Вт авг 09, 2022 5:45 pm

Идея очень плохая. Жидкое стекло прекрасно растворяется в воде, т.е. держать будет до первого дождика.
Трещины в литейных чугунах хорошо завариваются аргонно-дуговой сваркой с присадкой из нержавеющей проволоки или, что лучше, нихрома. Чугун не ведёт и в месте провара не корродирует.
Либо попробовать применить замазки на основе того же жидкого стекла. Гуглите "Справочник химика" том 1, страницы с 1049 и далее. Но это гарантий не даст.

farhod475
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2022 4:49 pm

Re: Жидкое стекло нужен совет химика

Сообщение farhod475 » Вт авг 09, 2022 5:56 pm

Евгений Орлов писал(а):
Вт авг 09, 2022 5:45 pm
Идея очень плохая. Жидкое стекло прекрасно растворяется в воде, т.е. держать будет до первого дождика.
Трещины в литейных чугунах хорошо завариваются аргонно-дуговой сваркой с присадкой из нержавеющей проволоки или, что лучше, нихрома. Чугун не ведёт и в месте провара не корродирует.
Либо попробовать применить замазки на основе того же жидкого стекла. Гуглите "Справочник химика" том 1, страницы с 1049 и далее. Но это гарантий не даст.
Аргонной сварки не имеется можно ли сварить электродом для нержавейки простой сваркой,
Что можно сделать что бы жидкое стекло не растворялось в воде

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Жидкое стекло нужен совет химика

Сообщение Евгений Орлов » Вт авг 09, 2022 6:27 pm

farhod475 писал(а):
Вт авг 09, 2022 5:56 pm
Евгений Орлов писал(а):
Вт авг 09, 2022 5:45 pm
Идея очень плохая. ...
Аргонной сварки не имеется можно ли сварить электродом для нержавейки простой сваркой,
Что можно сделать что бы жидкое стекло не растворялось в воде
Варить обычной дуговой сваркой идея еще хуже. Чугун отличается от стали большой концентрацией углерода. При сварке простым электродом в воздушной атмосфере углерод интенсивно выгорает и как такового чугуна в месте шва не будет со всеми последствиями - получившаяся "сталь" в массе чугуна металл чужеродный, после остывания микропузырей из-за выгорания углерода будет только больше, а шов скорее всего треснет из разницы физикомеханических свойств. Проварка в защитной атмосфере аргона с нержавейкой или нихромом к таким проблемам не приводит.
Если своей сварки нет - закажите услугу, это не так дорого, есть и выездные бригады.
Сделать замазку на основе силикатного стекла (а надёжнее из свинцового глёта) не так и сложно - напомню "Справочник химика" том 1, страницы с 1049. Но тут нужны реактивы, весы и минимальные знания и навыки работы с этими самыми реактивами. Их, если я правильно понимаю, тоже нет?
Никто не проводил полноценных исследований как чёрт знает чем замазать чугунный бак в котором будет горячее масло неизвестного состава. Масло маслу рознь, не зная точного состава масла прогнозировать поведения какой-то замазки на основе силиката натрия невозможно.
Вам нужен результат или эксперимент? Если результат, то самый результативный путь - заказать сварку. Если хочется экспериментов, то мне уже самому интересно что будет...

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Жидкое стекло нужен совет химика

Сообщение 040500 » Вт авг 09, 2022 9:14 pm

Такое стекло может и удержит масло от растекания, только никакой электроизоляции в трансформаторе не гарантирует. Примеси воды в масле растворят жидкое стекло, а такие растворы - отличный электропроводник и этот водный раствор силикатов останется в масле в как бы аккуратно его не переливали. Будет пробой, замыкание и трансформатор сгорит.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Жидкое стекло нужен совет химика

Сообщение antabu » Ср авг 10, 2022 5:46 am

040500 писал(а):
Вт авг 09, 2022 9:14 pm
Такое стекло может и удержит масло от растекания, только никакой электроизоляции в трансформаторе не гарантирует. Примеси воды в масле растворят жидкое стекло, а такие растворы - отличный электропроводник и этот водный раствор силикатов останется в масле в как бы аккуратно его не переливали. Будет пробой, замыкание и трансформатор сгорит.
Ну, если снаружи, может и ничего. Со временем жидкое стекло отверждается само под действием углекислоты воздуха, становится нерастворимым.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Жидкое стекло нужен совет химика

Сообщение 040500 » Ср авг 10, 2022 7:47 am

ТС нигде не пишет, что только снаружи, я так понял, что все микротрещины внутри бака. Даже если "жидкое стекло" отвердится, то Na+ никуда не денется, останется карбонат натрия, тот же проводник тока. Такой чугунный бак после "стеклования" годится только для временного хранения отработанного трансформаторного масла. Кстати 1-й класс опасности как отход.

farhod475
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2022 4:49 pm

Re: Жидкое стекло нужен совет химика

Сообщение farhod475 » Ср авг 10, 2022 8:51 am

Спасибо всем, за конструктивные предложение. Меня пробой волнует меньше всего. Трансформатор маломощьный с пробоем можно что то сделать. Меня интересует дальнейшее судьба нашего жидкого стекла после замазки бака. Чем можно ее обработать что бы оно не растворялось в воде?

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Жидкое стекло нужен совет химика

Сообщение Авас Петяев » Ср авг 10, 2022 9:44 am

farhod475 писал(а):
Ср авг 10, 2022 8:51 am
Спасибо всем, за конструктивные предложение. Меня пробой волнует меньше всего. Трансформатор маломощьный с пробоем можно что то сделать. Меня интересует дальнейшее судьба нашего жидкого стекла после замазки бака. Чем можно ее обработать что бы оно не растворялось в воде?
Как минимум, бак обработанный жидким стеклом надо нагреть выше 100°C и подержать так на воздухе несколько часов. Потом дать остыть, залить в него масло, нагреть до рабочей температуры и снова дать выдержку для проверки на герметичность.

Цеанистый_Лао
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2022 1:45 pm

Re: Жидкое стекло нужен совет химика

Сообщение Цеанистый_Лао » Вс дек 04, 2022 2:56 pm

Как вариант: отодрать эту стеклянную лабуду и залудить паяльником и оловянно-цинковым припоем с помощью одного хорошего(самодельного) флюса. Этот флюс(я ещё его называю ваксой) можно сделать самому(есть на утубе видео-рецепт) или купить(ям ква). Ещё посмотрите про безопасность в моем предыдущем сообщении.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9556
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Жидкое стекло нужен совет химика

Сообщение SkydiVAR » Чт дек 08, 2022 7:35 pm

Коллеги, а почему никто не предложил обработать поверхность кислотой? Ну, вместо того, чтобы ждать отверждения углекислым газом?

Правда, следует заметить, что коэффициенты теплового расширения у чугуния и жидкого стекла будут всё равно разными, так что перепады температуры приведут к тому, что жидкое стекло, вне зависимости от растворимости, всё равно облупится...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

ANDSPB
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Жидкое стекло нужен совет химика

Сообщение ANDSPB » Сб дек 10, 2022 1:04 pm

облупится
можно сплавами выше 160 - свинцово-(?)
а так отлитое с браком разбивается и снова отливается
тест с керосином микротрещины есть?

Hotson
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 5:41 pm

Re: Жидкое стекло нужен совет химика

Сообщение Hotson » Сб дек 10, 2022 1:47 pm

В жидкое стекло ещё добавляют диабаз, натрий кремнефтористый... Замазка в общем такая.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Жидкое стекло нужен совет химика

Сообщение antabu » Вс дек 11, 2022 5:24 am

натрий кремнефтористый - отвердитель жидкого стекла.
Могу написать реакцию.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3002
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Жидкое стекло нужен совет химика

Сообщение Jokermaniak » Ср янв 18, 2023 9:37 pm

Есть специальные диэлектрические лаки и эмали по металлу. Для масла, наверное, лучше всего будет что-нибудь кремнийорганическое, например КО-916 или КО-921. А вообще тысячи их, надо смотреть маслобензостойкость.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Fbh18425
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2022 9:40 pm

Re: Жидкое стекло нужен совет химика

Сообщение Fbh18425 » Пт мар 31, 2023 8:35 pm

Заварите обычным полуавтоматом с углекислотой. Чугун вполне хорошо им вариться, если деталь не подвержена сильным нагрузкам. У нас на производстве так варят кожухи на станках, помпы на погрузчиках, порванные (морозом и водой) блоки цилиндров ДВС.
Вообще я в отдельной ветке обсуждаю жидкое стекло, начал углубленно изучать этот интересный материал. Полагаю через несколько лет совместных обсуждений на этом форуме мы придумаем как модифицировать оную субстанцию и дать этому удивительному веществу новую жизнь.
Обычное натриевое жидкое стекло, увы нельзя использовать для решения данной проблемы в связи с тем, что пленка, которую оно дает при высыхании водорастворима, а так же на ее поверхности очень много усадочных трещин.
Вообще можно попробовать произвести обработку покрытия из жидкого стекла раствором хлорида кальция или известковым молоком. На поверхности пленки образуется водостойкий силикат кальция.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей