получение 100% HNO3

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: получение 100% HNO3

Сообщение antabu » Пн дек 27, 2021 10:33 am

А так не получится 2NO2 + O3 = N2O5 + O2 ?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: получение 100% HNO3

Сообщение ximi » Пн дек 27, 2021 10:38 am

так выйдет но озон трудно получить в значимых обьемах ...он взрывчат.

romanosow
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2015 3:37 pm

Re: получение 100% HNO3

Сообщение romanosow » Пн дек 27, 2021 12:04 pm

ximi писал(а):
Сб дек 25, 2021 5:20 pm
romanosow писал(а):
Сб дек 25, 2021 11:53 am
Добрый день, товарищи. Знает ли кто методику получения 100% азотной кислоты перегонкой с серной? Может ссылкой или опытом поделитесь. Благодарю!
Вы хотите получить перегонкой смеси из 70% азотки и 98% серной ?
Или из серной и нитрата натрия/калия ?
Думал перегонкой концентрированной с серной, спасибо по поводу подхода из нитрата калия, как я понимаю необходим пониженный вакуум при этом подходе? А кто нибудь из концентрированной делал?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: получение 100% HNO3

Сообщение Гесс » Пн дек 27, 2021 12:28 pm

romanosow писал(а): спасибо по поводу подхода из нитрата калия, как я понимаю необходим пониженный вакуум при этом подходе?
Я продолжаю утверждать что делал без вакуума. Можно не верить, не настаиваю.

romanosow
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2015 3:37 pm

Re: получение 100% HNO3

Сообщение romanosow » Пн дек 27, 2021 12:48 pm

Гесс писал(а):
Пн дек 27, 2021 12:28 pm
romanosow писал(а): спасибо по поводу подхода из нитрата калия, как я понимаю необходим пониженный вакуум при этом подходе?
Я продолжаю утверждать что делал без вакуума. Можно не верить, не настаиваю.
в методике получается сначала всю серку прикапать покрутить и затем отгонять, или по мере прикапывания серняка уже начинать гнать?

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: получение 100% HNO3

Сообщение ximi » Пн дек 27, 2021 12:50 pm

всю серку а потом уже начинать гнать при нагреве.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: получение 100% HNO3

Сообщение ximi » Пн дек 27, 2021 12:51 pm

Гесс писал(а):
Пн дек 27, 2021 12:28 pm
romanosow писал(а): спасибо по поводу подхода из нитрата калия, как я понимаю необходим пониженный вакуум при этом подходе?
Я продолжаю утверждать что делал без вакуума. Можно не верить, не настаиваю.
Я тоже так делал ...но азотка выходит или немного желтая или сильно желтая.

romanosow
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2015 3:37 pm

Re: получение 100% HNO3

Сообщение romanosow » Пн дек 27, 2021 1:00 pm

ximi писал(а):
Пн дек 27, 2021 12:50 pm
всю серку а потом уже начинать гнать при нагреве.
спасибо большое! скажите а чем можно заменить укс ангидрид принитровании в смеси укс ангидрид/уксусная кислота?

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: получение 100% HNO3

Сообщение ximi » Пн дек 27, 2021 5:24 pm

а что нитруете ?

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: получение 100% HNO3

Сообщение GreenWorld » Пн дек 27, 2021 7:06 pm

Ацетилнитратом можно заменить.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: получение 100% HNO3

Сообщение ximi » Пн дек 27, 2021 9:25 pm

нет хлеба кушайте пирожные :)

ацетил нитрат как раз получают из конц азотки и уксусного ангидрида.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: получение 100% HNO3

Сообщение Гесс » Вт дек 28, 2021 12:34 am

romanosow писал(а):
Пн дек 27, 2021 1:00 pm
скажите а чем можно заменить укс ангидрид принитровании в смеси укс ангидрид/уксусная кислота?
ximi писал(а):
Пн дек 27, 2021 5:24 pm
а что нитруете ?
Категорически правильный вопрос. Без знания ответа это все гадания на хрустальном шаре.

Рекомендую позырить хотя бы практикум по нитрованию http://organic.samgtu.ru/sites/organic. ... ovanie.pdf, и потом идти в специализированную литературу.
Предполаная что
1) уксусный ангидрид использовался для чего то мягкого
2) бензоилнитрат недоступен (а ацетилнитрат обычно отлично аменим тупо смесью азотки с уксусным ангидридом)
2а) интересует реагент получаемый из азотки и без участия уксусного ангидрида
предлагаю посмотреть на этилнитрат и нитрат ацетонциангидрина.
Если же речь о более энергичном окислителе - соли нитрония.
Ну и разумеется меланж, как универсальный ответ на любой вопрос.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: получение 100% HNO3

Сообщение GreenWorld » Вт дек 28, 2021 2:35 am

ximi писал(а):
Пн дек 27, 2021 9:25 pm
нет хлеба кушайте пирожные :)

ацетил нитрат как раз получают из конц азотки и уксусного ангидрида.
че сразу пирожные то :-)
это классический способ, но не единственный. Впрочем, если есть генератор кетена, то и у.а. не проблема.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

romanosow
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2015 3:37 pm

Re: получение 100% HNO3

Сообщение romanosow » Вт дек 28, 2021 2:55 pm

ximi писал(а):
Пн дек 27, 2021 5:24 pm
а что нитруете ?
Мне надо пронитровать в пара положение тетраыенилметан, в методике там азотка и смесь укс ангидрида с укс кислотой

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: получение 100% HNO3

Сообщение ximi » Вт дек 28, 2021 7:24 pm

это тривиальная задача.
Зачем 100% азотная кислота ?

Тут ароматика можно смесь серки азотки ...и пофиг на оксиды азота ..... пусть хоть красная азотка.

Все это добро прекрасно нитруется 70% азоткой + серная в избытке.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: получение 100% HNO3

Сообщение GreenWorld » Вт дек 28, 2021 9:09 pm

А может афтар стесняется признаться и на самом деле хочет не только лишь в пара-положение. В принципе, кольца развернуты под углом к друг другу, и скажем по 3 нитрогруппы повесить на каждое не возникнет же пространственных затруднений ? И тогда уже просто азотка с серкой не прокатит.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: получение 100% HNO3

Сообщение ximi » Вт дек 28, 2021 9:46 pm

а может автор хочет октоген варить ...а как прикрытие придумал тетрафенилметан.
Чужая душа потемки ...

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: получение 100% HNO3

Сообщение antabu » Ср дек 29, 2021 9:48 am

Где-то читал, что концентрированная азотка и рыжая азотка - две большие разницы. И используют их в разных целях.
Но, видимо, чаще встречаются промежуточные варианты.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: получение 100% HNO3

Сообщение ximi » Ср дек 29, 2021 5:21 pm

Рыжая азотка это конц. азотка 90% и выше с высоким содержанием оксидов азота до 10%.
Как ракетное топливо используют !

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: получение 100% HNO3

Сообщение GreenWorld » Ср дек 29, 2021 7:31 pm

Вы о терминах ? Горячее и мягкое вещи разные, но это не значит что они не могут быть одновременно :-)
Из моего опыта, концентрированная (~99) азотка при н.у. без стабилизаторов не жилец, тем более с избытком азотного ангидрида. Как людям удается ее получать прозрачную, для меня загадка, но я не спорю. Может как в патентах о чем-то умалчивают, а может тонкие нюансы о которых в практике не задумываются. Ну например после прошлого синтеза не помыли посуду хромкой, ведь она визуально чистая, и потом удивляемся. бывало такое.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей