Улавливание выбросов CO2
Улавливание выбросов CO2
Вопрос на 100M $ - https://twitter.com/elonmusk/status/135239267817703424
Какие существуют технологии улавливания CO2 ?
Я не в теме, но хочется из базовых принципов понять. Сжигать уголь или газ - получать энергию, улавливать CO2 затрачивать энергию.
Если улавливать CO2 в карбонаты или растворением в океанской воде, то насколько это затратно.
Если природный газ "сжигать" до углерода и воду, то насколько это выгодно?
Если под улавливанием понимать превращение в биомассу - то я придумал, нужно водоросли разводить, давайте сто миллиардов.
Существует ли какая-то замкнутая экономически выгодная (очевидно что и термодинамически выгодная) модель снижения выбросов CO2?
Какие существуют технологии улавливания CO2 ?
Я не в теме, но хочется из базовых принципов понять. Сжигать уголь или газ - получать энергию, улавливать CO2 затрачивать энергию.
Если улавливать CO2 в карбонаты или растворением в океанской воде, то насколько это затратно.
Если природный газ "сжигать" до углерода и воду, то насколько это выгодно?
Если под улавливанием понимать превращение в биомассу - то я придумал, нужно водоросли разводить, давайте сто миллиардов.
Существует ли какая-то замкнутая экономически выгодная (очевидно что и термодинамически выгодная) модель снижения выбросов CO2?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Re: Улавливание выбросов CO2
Реакция горения, используемая для получения людьми тепла, даёт СО2 и это не исправишь, природа.
Вопрос в другом: куда девать уловленный СО2? Назад в биосферный круговорот (океан, водоросли и т.д.) не годится, т.к. всё равно будет повышаться его концентрация в воздухе планеты. Нужно его связывать как-то так, чтобы получились какие-нибудь твёрдые, нерастворимые материалы (хорошо бы стройматериалы, а не просто захоранивать). Какие есть дубовые карбонаты недорогих металлов? Ну, или какие-нибудь стойкие полимеры, содержащие СО2 в структуре молекулы, который был привнесен при их синтезе?
Вопрос в другом: куда девать уловленный СО2? Назад в биосферный круговорот (океан, водоросли и т.д.) не годится, т.к. всё равно будет повышаться его концентрация в воздухе планеты. Нужно его связывать как-то так, чтобы получились какие-нибудь твёрдые, нерастворимые материалы (хорошо бы стройматериалы, а не просто захоранивать). Какие есть дубовые карбонаты недорогих металлов? Ну, или какие-нибудь стойкие полимеры, содержащие СО2 в структуре молекулы, который был привнесен при их синтезе?
I D E A = A u
- ChemNavigator
- Сообщения: 2086
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Улавливание выбросов CO2
Есть такой вариант - https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_fertilization
Re: Улавливание выбросов CO2
Это класический CCUS+EOR (иногда называют CO2-EOR)
Если в вопросе CCUS то https://nauka.tass.ru/nauka/8529931
В плане EOR публикации больше на нефть смотрят.
Если "зеленый квадрат" будет давать достаточно энергии и водорода - то из CO2 можно делать много вещей с приличной добавочной стоимостью. Да, органика, которая рано или поздно вернется в CO2, но вопрос не в том чтобы "безвозвратно убрать", а в том чтобы хотя бы меньше нового вносить.
Re: Улавливание выбросов CO2
Гретту тумблер просто выключить и ее кукловодов .... шоб истерики не нагоняли !
Re: Улавливание выбросов CO2
Мы не может изготовить столько полезных вещей в углеродном эквиваленте, сколько мы сжигаем ископаемых топлив. А если удобрять нутриентами океан, то там еще серосодержащая органика выделяется.Гесс писал(а): ↑Сб янв 23, 2021 2:18 amЭто классический CCUS+EOR (иногда называют CO2-EOR)
Если в вопросе CCUS то https://nauka.tass.ru/nauka/8529931
В плане EOR публикации больше на нефть смотрят.
Если "зеленый квадрат" будет давать достаточно энергии и водорода - то из CO2 можно делать много вещей с приличной добавочной стоимостью. Да, органика, которая рано или поздно вернется в CO2, но вопрос не в том чтобы "безвозвратно убрать", а в том чтобы хотя бы меньше нового вносить.
Мне кажется насыщение глубинных слоев океана углекислым газом решает проблему, может быть да 200м глубины достаточно в том же черном море вместо H2S накачать CO2 (там все равно никто не живет!)
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Re: Улавливание выбросов CO2
Это зависит от количества сжигаемого топлива. В Европе это в обозримом будущем могут стать сопоставимыми цифрами. В России, США, Китае, развивающихся странах - не в обозримом.
Re: Улавливание выбросов CO2
Нужно учитывать EROI он и так постоянно падает у все видов ископаемых топлив ..а все эти манипуляции делают этот показатель еще ниже.
Re: Улавливание выбросов CO2
в этиленкарбонат дешево и быстро, из него много чего делается
-
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm
Re: Улавливание выбросов CO2
Вас интересует улавливание или утилизация СО2? Это немного разные темы. Выбор метода утилизации зависит от специфики производства и места выделения СO2. Например, трудно использовать метод утилизации как водоросли в океане от выбросов в центре Сибири. В принципе кратко, но все основные методы утилизации СО2 указали: производство других химических продуктов (одно из самых бурно развивающихся направлений и оно очень интересно - нестандартные истории появляются), ССUS+EOR, утилизация через биомассу (технология BECCS). Но и есть ряд других тем, здесь не упомянутых, например, использование в строительстве как отвердителя цемента, технология biochar (управляемое связывание углекислого газа почвой), Методы лесного хозяйства (накопление СO2 в лесах) и ряд других. Если смотреть на масштаб возможной утилизации по объему то на первое место выйдут все таки биологические методы (BECCS,biochar ). Кроме того, каждый из методов имеет собственные недостатки.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.
Из м/ф "Домовенок Кузя"
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.
Из м/ф "Домовенок Кузя"
Re: Улавливание выбросов CO2
Примерно в 90-м я был на опытном заводе в Ереване. Разрабатывали способ вскрытия алюминиевого сырья спеканием с содой. СО2 там сорбировали триэтаноламином, обратимо.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
-
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm
Re: Улавливание выбросов CO2
Это же классика жанра. Улавливание СО2 именно растворами аминов. Правда сейчас широко используется в промышленности и как мне кажется очень эффективный раствор МДЭА. Вопрос то был вроде как про утилизацию, а не улавливание СО2. Хотя неплохо было бы уточнить у ТС.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.
Из м/ф "Домовенок Кузя"
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.
Из м/ф "Домовенок Кузя"
Re: Улавливание выбросов CO2
Обычно улавливание это стадия, необходимая для утилизации. Утилизация непосредственно из процесса выделения - так себе удовольствие. Кинетика процессов может быть разная, и количества тоже. То есть сперва накопить в виде аддукта, а потом пустить в стадию утилизации легче, чем пытаться ловить напрямую из продуктов сгорания.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Улавливание выбросов CO2
Улавливание, утилизация... Реальный метод утилизации был и есть ровно один: фотосинтез+фоссилизация. Что ~= болотам.
А всё остальное - жульничество![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
З.Ы. Даже если бы карбонатное связывание не было равновесным, оно всё равно необратимо утягивало бы на себя кислород. Так что только фотосинтез+фоссилизация.
А всё остальное - жульничество
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
З.Ы. Даже если бы карбонатное связывание не было равновесным, оно всё равно необратимо утягивало бы на себя кислород. Так что только фотосинтез+фоссилизация.
Re: Улавливание выбросов CO2
Зачем фоссилизация? Надо же необратимо связывать. Растим деревья, потом рyбим, пропитываем соленой водой, чтоб не гнили, и строим прибрежные дамбы вокруг всех континентов, чтоб предотвратить глобальное затопление
А сколько денег можно распилить...
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей