SO3 из H2SO4
SO3 из H2SO4
Здравствуйте коллеги неорганики!
Подскажите пожалуйста, реально ли "выдавить" SO3 из H2SO4 путем нагрева смеси Р2O5 и H2SO4?
Технологически это вижу так: плоскодонка на магнитной мешалке с подогревом и воздушный нисходящий холодильник.
Заранее благодарен за конструктивные отзывы.
P.S.: олеума нет, от того и сей мазохизм.
Подскажите пожалуйста, реально ли "выдавить" SO3 из H2SO4 путем нагрева смеси Р2O5 и H2SO4?
Технологически это вижу так: плоскодонка на магнитной мешалке с подогревом и воздушный нисходящий холодильник.
Заранее благодарен за конструктивные отзывы.
P.S.: олеума нет, от того и сей мазохизм.
Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют. [Н.И. Махно]
Патриотизм - это последнее пристанище негодяев.
Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...
Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.
Патриотизм - это последнее пристанище негодяев.
Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...
Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.
Re: SO3 из H2SO4
Та, ни, это фантастика. Так даже из серняги воду не выдавить.
Re: SO3 из H2SO4
А если взять овердохрена фосфорного оксида и охрененно нагреть?
Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют. [Н.И. Махно]
Патриотизм - это последнее пристанище негодяев.
Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...
Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.
Патриотизм - это последнее пристанище негодяев.
Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...
Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.
Re: SO3 из H2SO4
Могет быть, могет быть....
Re: SO3 из H2SO4
Т.е. если смешать 3 моль оксида фосфора и 1моль 96% серной, мы получим суспензию оксида в серной?
Re: SO3 из H2SO4
Я не пробовал. Но никто не мешает проверить.
Re: SO3 из H2SO4
Реально, даже более того, SO3 так и получают, если нет олия... только P2O5 нужно много, греть нужно сильно, лучше на горелке, короче градусов за 200... и воздушный холодильник не пойдёт, он же кипит низко, но нужно не перестараться охлаждать, а то он закристаллизуется... и SO3 может полимеризоваться при стоянии, поэтому его либо стабилизировать нужно, либо сразу в дело пускать...
Re: SO3 из H2SO4
Будете так делать, можно еще и полифосфорную получить, и химический ожог... и грейте лазером
Re: SO3 из H2SO4
Ещё стекло может портиться от горячих фосфорных кислот.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
- Acetoacetylenyl
- стеклодуфф
- Сообщения: 641
- Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm
Re: SO3 из H2SO4
Колбу боросиликатную с толстыми стенками надо. >200°С и полифосфорная будут стараться стемительно их истоньшить..
ЭТАНОЛ - выбор профессионалов!
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: SO3 из H2SO4
Когда-то, в прошлой жизни пробовал как P2O5+H2SO4, так и сухой перегонкой какого-то пиросульфата по методике с помощью сильного нагревания горелкой. В первом случае выход был микроскопическим (чего именно - не проверял), а во втором удалось нагнать пару миллилитров чего-то не особенно напоминающее олеум , после чего колба благополучно треснула (были подозрения на то, что расплав не был полностью равнодушным к стеклу при интенсивном прямом нагревании; там температура должна была быть от 600 С).
Я бросил это дело, купил у одного человека литр некондиционного олеума (других вариантов просто не было, несмотря на усердные поиски). Он оказался древним, и по цвету чёрным, с большим количеством чего-то, что скорее всего было какими-то карбонизировавшимися остатками (может кто-то упал в него. Шутка. Скорее это то, что отслоилось от бочки). Я возогнал SO3 оттуда, и растворил потом в чистой серной кислоте. Потери при этом были огромными (~5% воды в коммерческой серной). Но для меня полученного олеума хватило (концентрацию контролировал по плотности). Мораль сей басни, такова, что олеум лучше покупать. В крайнем случае хоть какой-то -- с ним, по-крайней мере, что-то можно делать.
Re: SO3 из H2SO4
я иногда в целях экономии олеума гоню SO3 из 60 процентного, а когда концентрация падает, где-то до 20-30 сыплю П2О5 и снова гоню... но, если ваще нет олеума, можно и из серняги...
Re: SO3 из H2SO4
А не проще взять сульфат железа (3) и нагреть до 500-600С ?
SO3 улавливать куда нужно.
Или сульфат алюминия !
SO3 улавливать куда нужно.
Или сульфат алюминия !
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: SO3 из H2SO4
Первый способ рекламируется Жюлем Верном в "Таинственном острове". Помню с детства - там долго и вполне себе интересно готовили нитрующую смесь, и таки получили нитроглицерин (строго говоря это не нитрование, но смесь таки была нитрующая ).
Эти методы вполне хороши, если в наличии безводная соль. А иначе выходы будут не очень. Долго будет выделяться серная кислота, которая будет конденсироваться по пути и поглощать SO3. Т.е. подводные трубки будут олеуме. Вот если из него вторично выгонять SO3, то да, всё получится. Ещё не нужно забывать про аппаратные проблемы с сильным нагреванием - таки лучше не использовать стекляной посуды.
В целом эти способы могут быть неплохими при полу-кустарном промышленном получении олеума сравнительно низкой концентрации; но для лабораторного способа методы эти не так уж хороши, исключая вариант, когда нужно несколько миллилитров получить.
Эти методы вполне хороши, если в наличии безводная соль. А иначе выходы будут не очень. Долго будет выделяться серная кислота, которая будет конденсироваться по пути и поглощать SO3. Т.е. подводные трубки будут олеуме. Вот если из него вторично выгонять SO3, то да, всё получится. Ещё не нужно забывать про аппаратные проблемы с сильным нагреванием - таки лучше не использовать стекляной посуды.
В целом эти способы могут быть неплохими при полу-кустарном промышленном получении олеума сравнительно низкой концентрации; но для лабораторного способа методы эти не так уж хороши, исключая вариант, когда нужно несколько миллилитров получить.
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: SO3 из H2SO4
Согласно моему опыту SO3 под вакуумом улетает достаточно легко даже из олеума предельно низкой концентрации. Т.е. после возгонки остаётся практически чистая 100% серная кислота. Добавление P2O5 для этого процесса совершенно не нужно. Чтобы потом получить дальше SO3 - да, но процесс этот неэффективен, по сравнению с возгонкой/отгонкой от олеума. Особенно плохо, когда берётся коммерческая серная кислота, в которую нужно добавить слишком много P2O5. Вся смесь весьма вязкая и нагревать её не только неприятно, но и скорее даже опасно из за возможных сильных толчков, которые грозят колбе. Не исключаю, что если пережить начальный этап, то при более весёлых температурах будет всё спокойнее, но на практике удовольствие ниже среднего.
Re: SO3 из H2SO4
А можно просто взять олеум со склада. Точно есть. Я знаю.
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя