Реакция Дисульфата калия (K2S2O7) с водой

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
olodich
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2016 11:06 am

Реакция Дисульфата калия (K2S2O7) с водой

Сообщение olodich » Вт сен 20, 2016 11:31 am

Добрый день.
Кто-нибудь может помочь с вопросом, при какой температуре происходит реакция Дисульфата Калия (K2S2O7) с Водой?
В каких условиях образуется гидросульфат калия, а в каких сульфат калия?
Случайно добавили Дисуульфат калия в пищевой продукт, в место дисульфита калия (консервант Е244).
Спасибо

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Реакция Дисульфата калия (K2S2O7) с водой

Сообщение antabu » Вт сен 20, 2016 1:11 pm

При нормальных условиях сразу образуется гидросульфат калия.
В памяти отложилось, что гидросульфат получается при приготовлении горчицы из порошка, но там реакция другая и идёт медленно.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Реакция Дисульфата калия (K2S2O7) с водой

Сообщение Droog_Andrey » Сб сен 24, 2016 9:49 pm

Воду пиросульфат тянет вплоть до 200 градусов, если мне не изменяет память. Получается гидросульфат. В избытке холодной воды он повалится на сульфат и сернягу.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Реакция Дисульфата калия (K2S2O7) с водой

Сообщение amik » Пн сен 26, 2016 5:58 pm

Теперь осталось участникам поспорить, чем считать раствор гидросульфата калия в воде - смесью кислоты и нормальной соли или раствором индивидуального соединения.
Запасаюсь попкорном :lol:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Реакция Дисульфата калия (K2S2O7) с водой

Сообщение Cherep » Пн сен 26, 2016 10:11 pm

То есть если я попрошу лаборанку прокипятить 1М пиросульфат в воде, я получу 2М раствор гидросульфата. :D

Чтож я сразу не догадался, он у меня только место занимает, а гидросульфатом подкислять можно. :dontknow:

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Реакция Дисульфата калия (K2S2O7) с водой

Сообщение Alex K » Пн сен 26, 2016 10:27 pm

amik писал(а):Теперь осталось участникам поспорить, чем считать раствор гидросульфата калия в воде - смесью кислоты и нормальной соли или раствором индивидуального соединения.
Запасаюсь попкорном :lol:
т.е. при какой концентрации диссоциацию гидросульфата можно считать полной? :-)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Реакция Дисульфата калия (K2S2O7) с водой

Сообщение amik » Пн сен 26, 2016 10:45 pm

Это просто - при стремящейся к нулю :)
Другая фишка системы KHSO4 - H2O, что из раствора будет кристаллизоваться иная кислая сернокалиевая соль - K3H(SO4)2, а избыток серной будет болтаться в растворе.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Реакция Дисульфата калия (K2S2O7) с водой

Сообщение antabu » Вт сен 27, 2016 5:52 am

По заглавному посту вопрос был, как быстро гидролизуется пиросульфат. Ответ был - сразу (в отличие от пирофосфата).
Если не рассматривать кристаллизацию, то, зная pK гидросульфата (1,95) нетрудно вычислить равновесные концентрации ионов в растворе.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Реакция Дисульфата калия (K2S2O7) с водой

Сообщение amik » Вт сен 27, 2016 3:08 pm

antabu писал(а):... зная pK гидросульфата (1,95) нетрудно вычислить равновесные концентрации ионов в растворе.
На самом деле трудно.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

hellmint
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 1:34 am

Re: Реакция Дисульфата калия (K2S2O7) с водой

Сообщение hellmint » Чт сен 29, 2016 12:58 am

меня одного смутила фраза "Случайно добавили Дисуульфат калия в пищевой продукт, " ? это такой способ узнать, можно ли продукт впарить даже после косяка?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Реакция Дисульфата калия (K2S2O7) с водой

Сообщение Droog_Andrey » Чт сен 29, 2016 11:09 am

amik писал(а):Другая фишка системы KHSO4 - H2O, что из раствора будет кристаллизоваться иная кислая сернокалиевая соль - K3H(SO4)2, а избыток серной будет болтаться в растворе.
Гм. А у меня сульфат вываливался. От температуры зависит?

P.S. Оказывается, ещё бывает K9H7(SO4)8·H2O.
Последний раз редактировалось Droog_Andrey Пн ноя 29, 2021 10:59 am, всего редактировалось 1 раз.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Реакция Дисульфата калия (K2S2O7) с водой

Сообщение amik » Чт сен 29, 2016 12:25 pm

Droog_Andrey писал(а):Гм. А у меня сульфат вываливался. От температуры зависит?
Может быть соли внешне похожи :dontknow: Сам ориентировался на диаграмму растворимости соль-кислота-вода.
Droog_Andrey писал(а):P.S. Оказывается, ещё бывает K9H7(SO4)2·H2O.
Готовое продолжение для любимой темы в лаборантской :lol:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Реакция Дисульфата калия (K2S2O7) с водой

Сообщение SkydiVAR » Вт окт 04, 2016 11:01 am

amik писал(а):Другая фишка системы KHSO4 - H2O, что из раствора будет кристаллизоваться иная кислая сернокалиевая соль - K3H(SO4)2, а избыток серной будет болтаться в растворе.
Хм... Коллега, а что тогда Sigma-Aldrich продаёт? Или там его как-то иначе делают?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Реакция Дисульфата калия (K2S2O7) с водой

Сообщение Phobos » Вт окт 04, 2016 12:42 pm

А в реакции со спиртами он может быть сульфирующим реагентом, давать ROSO2OK?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Реакция Дисульфата калия (K2S2O7) с водой

Сообщение amik » Вт окт 04, 2016 1:01 pm

SkydiVAR писал(а):Хм... Коллега, а что тогда Sigma-Aldrich продаёт? Или там его как-то иначе делают?
Ничего удивительного. Гидросульфат получают при определённом(2-3х кратном) избытке серной кислоты в растворе сверх стехиометрии на KHSO4. Иначе кристаллизуются другие кислые соли, две из которых приведены ранее по теме :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Реакция Дисульфата калия (K2S2O7) с водой

Сообщение amik » Вт окт 04, 2016 1:08 pm

Phobos писал(а):А в реакции со спиртами он может быть сульфирующим реагентом, давать ROSO2OK?
В случае простых спиртов скорее обезвоживающим до эфиров, ведь это по сути серная кислота в сухом виде.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Реакция Дисульфата калия (K2S2O7) с водой

Сообщение Phobos » Вт окт 04, 2016 1:13 pm

Ну вот SO3/DXM дает именно сульфонатный эфир
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Реакция Дисульфата калия (K2S2O7) с водой

Сообщение amik » Вт окт 04, 2016 1:33 pm

Так SO3. Чистая серная, как понимаю, так не сработает.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Реакция Дисульфата калия (K2S2O7) с водой

Сообщение Phobos » Вт окт 04, 2016 10:41 pm

Работает с азеотропной отгонкой воды на 1,2-аминоспиртах. Сперва получается кислая соль, которая переходит в сульфонатный эфир.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Реакция Дисульфата калия (K2S2O7) с водой

Сообщение amik » Вт окт 04, 2016 11:25 pm

Аминоспирты, естественно, проявляют некий дуализм в свойствах, но это отнюдь не заслуга "внешней" солеобразующей кислоты.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей