Церий аммония нитрат

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
novus
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 7:35 am

Церий аммония нитрат

Сообщение novus » Чт янв 28, 2016 3:51 pm

В общем есть интерес в получении церий аммония нитрат, CAS 16774-21-3
Есть: азотная кислота, аммония нитрат и церия (III) карбонат.
Карбонат растворяется сразу, кипятить с кислотой или сразу упаривать?

Аватара пользователя
Terminus
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 7:16 pm
Контактная информация:

Re: Церий аммония нитрат

Сообщение Terminus » Чт янв 28, 2016 5:23 pm

При растворении карбоната церия (III) в азотке у вас получится соответствующий нитрат церия (III). Вам же для получения сабжа нужно перевести его в церий (IV).

Для этого осаждают гидроксид церия (III) и окисляют хлором до Ce(OH)4, который уже растворяют в азотке, смешивают с раствором эквивалентного количества нитрата аммония и упаривают. Методика есть у Карякина.

[ Post made via Android ] Изображение
Демократия - это воля народа, железной рукой воплощенная в решения власти.
Carthago delendam esse!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Церий аммония нитрат

Сообщение amik » Чт янв 28, 2016 6:31 pm

novus, опять хотите на грош пятаков? Почему задали вопрос в неорганике, а не в коммерческом разделе форума, там было бы проще найти коллаборантов :)
С такими исходными все не просто. Мы и наши коллеги можем делать под заказ в лабораторных количествах несколько кг в месяц. Методика же продается за несколько сот тысяч рублей.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
novus
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 7:35 am

Re: Церий аммония нитрат

Сообщение novus » Чт янв 28, 2016 8:27 pm

amik писал(а):novus, опять хотите на грош пятаков? Почему задали вопрос в неорганике, а не в коммерческом разделе форума, там было бы проще найти коллаборантов :)
С такими исходными все не просто. Мы и наши коллеги можем делать под заказ в лабораторных количествах несколько кг в месяц. Методика же продается за несколько сот тысяч рублей.
Методики то я нашел, просто интересно было мнение.
Мне нужно до тонны в месяц делать, вот и думаю что проще выбрать в качестве сырья.
А так смысл покупать методику, если продукт производят в Корее за копейки, просто из-за опасности в перевозке есть проблемы с логистикой.
Проверил с азоткой, окисляет легко просто при помощи нагрева.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Церий аммония нитрат

Сообщение amik » Чт янв 28, 2016 10:36 pm

novus писал(а):Проверил с азоткой, окисляет легко просто при помощи нагрева.
Ха-ха. Появление желтого цвета Ce(+4) при нагревании соли Ce(+3) c концентрированной азоткой никак не свидетельствует о полноте протекания реакции. Равновесие, однако, и выход у Вас будет единицы процентов.
Мы идем другим путем :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
novus
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 7:35 am

Re: Церий аммония нитрат

Сообщение novus » Чт янв 28, 2016 10:41 pm

перекись добавлял 2 моля на моль карбоната

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Церий аммония нитрат

Сообщение amik » Чт янв 28, 2016 10:52 pm

Вы уже начинаете торговаться :)
Перекись окисляет церий только в слабокислой и щелочной среде, т.е. вам тогда нужно окислить непосредственно карбонат и добиться отсутствия свободной перекиси и пероксосоединений церия, иначе в кислой среде Ce(+4) восстановится до исходного Ce(+3).
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Церий аммония нитрат

Сообщение maks » Пт янв 29, 2016 1:10 pm

ударить гипохлоритом по бездорожью и разгильдяйству
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Церий аммония нитрат

Сообщение amik » Пт янв 29, 2016 11:32 pm

А потом вагон хлора с натрием примочками оттягивать?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Церий аммония нитрат

Сообщение himdim2012 » Вс янв 31, 2016 8:36 am

а собственно чем он так ценен, что вокруг него такой ажиотаж? я про церий аммоний нитрат.

[ Post made via Android ] Изображение
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Церий аммония нитрат

Сообщение amik » Вс янв 31, 2016 9:47 pm

Знакомые органики брали в качестве окислителя (не хотели наверно подбирать что-то иное, не указанное в оригинальных методиках), в аналитике - как стандарт Ce(+4), в технологии катализаторов - как источник растворимого церия, не отягощённый сульфатами или хлоридами.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
novus
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 7:35 am

Re: Церий аммония нитрат

Сообщение novus » Чт фев 04, 2016 6:28 pm

Как носитель нужен для кат дегидратации CeO2+модификаторы

В общем окислили по методике кытайцев воздухом, желтеет. pH-13
Растворили осадок в кислоте (азотка 70%) будем пробовать осаждать CAN.
Буду делать с хлоркой разложением оной нагревом, пущай остается натрий, на второй стадии удалится высаждением CAN.
В кислоте окисление не полное. мало CAN получается.

Аватара пользователя
novus
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 7:35 am

Re: Церий аммония нитрат

Сообщение novus » Вт фев 09, 2016 3:08 pm

Время потратили нормально.
Оказалось проще заплатить ))) кто желает создать рабочую методику коммерчески не более 10 баксов за кило готового продукта.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Церий аммония нитрат

Сообщение chemist » Ср фев 10, 2016 10:55 am

novus писал(а):кто желает создать рабочую методику коммерчески не более 10 баксов за кило готового продукта.
Хотите китайцам загонять? :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Церий аммония нитрат

Сообщение amik » Ср фев 10, 2016 4:59 pm

Товарища предупреждали о непростой судьбе вещества :wink:
Дабы не попасть в оффтоп, спрошу.
novus, из карбоната можно сделать обычный нитрат церия Ce(NO3)3*6H2O, который для катализаторов не сильно хуже церий-аммоний нитрата, который с таким подходом не сделаете.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
novus
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 7:35 am

Re: Церий аммония нитрат

Сообщение novus » Ср фев 10, 2016 8:08 pm

Нужен именно Ce+4, делали через церий аммоний нитрат, получалось хорошо.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Церий аммония нитрат

Сообщение amik » Чт фев 11, 2016 4:41 pm

Сделайте то же самое через обычный нитрат, получаемый из карбоната напрямую с азоткой. При термическом разложении в итоге будет тот же CeO2.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Церий аммония нитрат

Сообщение Jokermaniak » Вс фев 21, 2016 3:13 am

amik писал(а):Знакомые органики брали в качестве окислителя (не хотели наверно подбирать что-то иное, не указанное в оригинальных методиках)
amik, его берут отнюдь не из консерватизма. Это очень удобный, сильный и растворимый в полярной органике одноэлектронный окислитель. Например, для снятия PMB и DMB защит лучше него ничего не нашли. Да и для ароматизации он весьма неплох.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Церий аммония нитрат

Сообщение SIG » Пт мар 04, 2016 11:38 pm

Вмдимо как тот самый знакомый органик скажу, что только этот реагент в нашем случае селективно и очень мягко окислял гетероциклические бензиловые спирты в альдегиды. К сожалению, кстати, с тем продуктом все было не очень хорошо - слишком много HNO3 оставалось в нем после кристаллизации, и гетероцикл давал соль. Препарат от буржуев работал гораздо лучше, поскольку сухой, но цена для этого синтеза была уже за границами добра и зла. Другой окислитель подбирали, но в пробниках с CAN достигался количественный выход альдегида после простой экстрации водного раствора. Остальные реагенты так не работали, да и столи сильно дороже, поскольку тогда хотели делать несколько моль альдегида ( как-то загрузка на килограмм активной окиси марганца меня не радует).

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Церий аммония нитрат

Сообщение amik » Чт мар 17, 2016 5:22 pm

:)
Да, помню проблему. Но если бы сразу договорились на дополнительно подсушенный продукт...
У коллег брали как раз ЦАН для катализаторов, где свободная азотка в веществе не являлась лимитирующим фактором.
Мы, например продуктивно работали с церий-аммоний нитратом, как промежуточным продуктом для получения чистых соединений церия. Присовокупите, кстати, к области применения. Метод древний, но работает не хуже новомодной экстракции :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей