Использование щелочных металлов в качестве восстановителей

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Использование щелочных металлов в качестве восстановителей

Сообщение dump » Ср авг 05, 2015 5:01 pm

Можно ли натрием восстановить алюминий из оксида? Хлорид алюминия можно восстановить натрием. Что мешает сделать то же с оксидом?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Использование щелочных металлов в качестве восстановител

Сообщение ИСН » Ср авг 05, 2015 5:03 pm

Прежде чем оксид начнёт реагировать, натрий улетит.

dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Использование щелочных металлов в качестве восстановител

Сообщение dump » Ср авг 05, 2015 6:17 pm

Так в герметичной ёмкости это делать

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Использование щелочных металлов в качестве восстановител

Сообщение smihailov » Ср авг 05, 2015 6:44 pm

Можно, если ёмкость продувать инертным газом. Один вопрос - зачем? viewtopic.php?f=10&t=110494

dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Использование щелочных металлов в качестве восстановител

Сообщение dump » Чт авг 06, 2015 1:41 pm

А зачем продувать инертным газом?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Использование щелочных металлов в качестве восстановител

Сообщение avor » Чт авг 06, 2015 1:56 pm

Со всеми другими газами натрий прореагирует раньше чем с оксидом алюминия.

ximi
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Использование щелочных металлов в качестве восстановител

Сообщение ximi » Чт авг 06, 2015 1:59 pm

Что мешает сделать то же с оксидом?

Мешает образование алюминатов натрия.

dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Использование щелочных металлов в качестве восстановител

Сообщение dump » Чт авг 06, 2015 3:24 pm

Так значит smihailov не прав?

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Использование щелочных металлов в качестве восстановител

Сообщение Alex K » Чт авг 06, 2015 4:45 pm

dump писал(а):Можно ли натрием восстановить алюминий из оксида? Хлорид алюминия можно восстановить натрием. Что мешает сделать то же с оксидом?
то, что 3-х зарядный Al образует гораздо более термодинамически прочный оксид, чем Na.
Кстати, в химфаковском практикуме по неорганике (для 1-го курса) предлагался синтез металлического Cs восстановлением его из карбоната цирконием...

dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Re: Использование щелочных металлов в качестве восстановител

Сообщение dump » Чт авг 06, 2015 6:11 pm

А другие щелочные металлы смогут?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6931
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Использование щелочных металлов в качестве восстановител

Сообщение antabu » Чт авг 06, 2015 7:08 pm

Чтобы обойти термодинамику, обычно хотя бы один из продуктов реакции должен выводится из её зоны. Поэтому, возможна обратная реакция, например, восстановление щелочных металлов из карбонатов, хроматов алюминием, цирконием и т.п. Условия подбирают, чтобы щелочной металл испарялся.
Придумайте, как выводить алюминий, и у Вас всё получится.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Использование щелочных металлов в качестве восстановител

Сообщение Droog_Andrey » Вс авг 16, 2015 5:14 pm

Натрием не восстановится. Наборот, алюминий восстанавливает оксид натрия при спекании:

Al + 2Na2O = NaAlO2 + 3Na
2^74207281-1 is prime!

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Использование щелочных металлов в качестве восстановител

Сообщение maks » Пн авг 17, 2015 2:49 pm

от и мне кажется , что не пойдет
переходим к обсуждения калия
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Использование щелочных металлов в качестве восстановител

Сообщение Droog_Andrey » Пн авг 17, 2015 4:44 pm

С калием те же грабли.

Забавно, что оксид калия при нагревании без доступа воздуха теряет газообразный калий и превращается в пероксид. Прямое окисление кислорода калием получается :)
2^74207281-1 is prime!

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Использование щелочных металлов в качестве восстановител

Сообщение maks » Пн авг 17, 2015 7:50 pm

шеф, что делать, что делать,
как же кстати восстанавливали алюминий для точного обсчета молекулярной массы или все расчеты делались
через оксид ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Andrej77rv
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вс дек 08, 2013 11:09 am

Re: Использование щелочных металлов в качестве восстановител

Сообщение Andrej77rv » Вт авг 18, 2015 8:01 pm

Магний не вытесняет алюминий из оксида? И существует ли такой металл,который может вытеснить алюминий из его оксида при нагревании?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Использование щелочных металлов в качестве восстановител

Сообщение Droog_Andrey » Ср авг 19, 2015 3:50 am

Живой алюминий выделить трудно. Я бы торием предложил. Но это извращение.
2^74207281-1 is prime!

ximi
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Использование щелочных металлов в качестве восстановител

Сообщение ximi » Ср авг 19, 2015 11:00 am

И существует ли такой металл,который может вытеснить алюминий из его оксида при нагревании?

Какой в этом практический смысл ?

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Использование щелочных металлов в качестве восстановител

Сообщение stallker » Чт авг 20, 2015 2:36 am

Сократ мне друг, но истина дороже.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя