Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Думаю, что он и сольватирован слабо. Вообще, общее наблюдение - это получается, что растворимость тем выше, чем меньше сольватация ионов.
Как насчёт формиата гидразиния?
Как насчёт формиата гидразиния?
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Я не о сольватации, а о присоединении воды по карбонилу, как в формалине.
Формиат гидразиния образует гемигидрат, по идее его температура плавления невысока, и можно ожидать хорошей растворимости. Но до 15М вряд ли дотянет из-за невысокой плотности. Формиат метиламмония вон вообще плавится при -22°C, однако даже в безводном состоянии для достижения 15M нужно иметь плотность выше 1.15, в чём есть сомнения.
Формиат гидразиния образует гемигидрат, по идее его температура плавления невысока, и можно ожидать хорошей растворимости. Но до 15М вряд ли дотянет из-за невысокой плотности. Формиат метиламмония вон вообще плавится при -22°C, однако даже в безводном состоянии для достижения 15M нужно иметь плотность выше 1.15, в чём есть сомнения.
2^74207281-1 is prime!
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
А это исключено. Нуклеофильное присоединение к нейтральной молекуле (даже такой) ещё куда ни шло. А к аниону - нет.Droog_Andrey писал(а):Я не о сольватации, а о присоединении воды по карбонилу, как в формалине.
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Ну, плотности ни разу не аддитивны. Молярка этих формиатов близка к хлороводороду, а его растворы легко достигают 1,15 г/мл.Droog_Andrey писал(а):Формиат гидразиния образует гемигидрат, по идее его температура плавления невысока, и можно ожидать хорошей растворимости. Но до 15М вряд ли дотянет из-за невысокой плотности. Формиат метиламмония вон вообще плавится при -22°C, однако даже в безводном состоянии для достижения 15M нужно иметь плотность выше 1.15, в чём есть сомнения.
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Может пойдут гидроформиат аммония: http://chemister.ru/Database/properties ... =1&id=5907 , аммония дигидротринитрат: http://chemister.ru/Database/properties ... =1&id=5908 . SbCl3 тоже очень растворим. Но у всех из них я не знаю плотность насыщенных растворов.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
А у хлорида сурьмы слишком большая молярка.Droog_Andrey писал(а):И аддукты с кислотами не проходят типа NH4NO3·xHNO3.
2^74207281-1 is prime!
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Да!
При 20°C растворимость 421 г в 100 г воды, а плотность насыщенного раствора 1.81 г/мл, что соответствует концентрации 16.2M.
При 20°C растворимость 421 г в 100 г воды, а плотность насыщенного раствора 1.81 г/мл, что соответствует концентрации 16.2M.
2^74207281-1 is prime!
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
25 апреля ведь написал три недели прошло, а вы открытие сделали.avor писал(а):А хрен его знает может лития хлорат и трихлор или трифтор ацетаты.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Вот блин, точно. Я тогда по ошибке перхлорат посмотрел %)
2^74207281-1 is prime!
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Интуиция подсказывает ещё фторид метиламмония, но у меня нет по нему данных.
2^74207281-1 is prime!
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Ох! Есть еще такая страшная штука - комплекс FeIII и FeIII(CN)63-! Никто не знает, что это такое, но растворимость в воде необыкновенная! К сожалению, с сылками на данные трудно. Где-то почти 100 лет назад эту штуку таки выделили из водного раствора высаливая органическими растворителями. Точная растворимость не известна, структура не известна (опубликованной рентгенографии нет), и вообще все крайне загадочно.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Такие катион и анион не будут плавать в одном растворе. Цианиды распределятся по всем атомам железа, и в растворе будут плавать частицы [Fe(CN)x]3-х, где в среднем x = 3. Поэтому такой "комплекс" корректнее рассматривать как цианид железа (III). Правда, данных о его высокой растворимости у меня нет. Вот красный роданид растворяется относительно хорошо, а этот... можно ссылку хоть какую-нибудь?
2^74207281-1 is prime!
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Не факт. То есть может быть и да, но причин почему однозначно да и никак иначе я не вижу.Droog_Andrey писал(а):Такие катион и анион не будут плавать в одном растворе. Цианиды распределятся по всем атомам железа, и в растворе будут плавать частицы [Fe(CN)x]3-х, где в среднем x = 3.
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Это хотя бы логичным образом объясняет отменную растворимость этого соединения, в отличие от практически всех гексацианоферратов (обеих валентностей) переходных металлов. Как-то другого объяснения не видно: идет перекоординация, перестройка структуры и прочие темные вещи.Гесс писал(а):Не факт. То есть может быть и да, но причин почему однозначно да и никак иначе я не вижу.
С cсылочками сложнее. Сейчас могу выдать такие:
J. F. De Wet and R. Rolle, On the existence and Autoreduction of Iron(III)-hexacyanoferrate(III), Zeitschrift für anorganische und allgemeine Chemie, Volume 336, Issue 1-2, pages 96–103, März 1965.
Код: Выделить всё
DOI: 10.1002/zaac.19653360114
Код: Выделить всё
DOI: 10.1021/ic50063a009
Edilso Reguera, José Fernández-Bertrán, Jorge Balmaseda, The existence of ferrous ferricyanide, Transition Metal Chemistry, December 1999, Volume 24, Issue 6, pp 648-654
Код: Выделить всё
DOI: 10.1023/A:1006942415737
1. Статья 50-х годов, в которой спектрофотометрически найден состав комплекса 1:1;
2. Статья (если не ошибаюсь) 1926 года, на немецком, в которой описано препаративное получение сего вещества.
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Один мой коллега всерьез утверждал, что бромид натрия невозможно перекристаллизовать из водных растворов: настолько он гигроскопичен. Так что тут бромид лития смотрится, возможно, еще лучше, а всех лучше, наверно, иодид лития. Но - сам в глаза сего зверя не видел.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Все галогениды щелочных металлов уже проверены, до 15М не дотягивают
2^74207281-1 is prime!
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Вы не учли пересыщенные растворы!
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M
Константы нестойкости.Гесс писал(а):может быть и да, но причин почему однозначно да и никак иначе я не вижу.
Спасибо.МОNSТА писал(а):Сейчас могу выдать такие:
Их изначально не рассматриваем, ибо это шибко скользкая вещь.МОNSТА писал(а):Вы не учли пересыщенные растворы!
2^74207281-1 is prime!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей