Водный раствор соли концентрацией выше 15M

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Iskander » Вс май 04, 2014 4:48 pm

Думаю, что он и сольватирован слабо. Вообще, общее наблюдение - это получается, что растворимость тем выше, чем меньше сольватация ионов.
Как насчёт формиата гидразиния?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Пн май 05, 2014 2:42 am

Я не о сольватации, а о присоединении воды по карбонилу, как в формалине.

Формиат гидразиния образует гемигидрат, по идее его температура плавления невысока, и можно ожидать хорошей растворимости. Но до 15М вряд ли дотянет из-за невысокой плотности. Формиат метиламмония вон вообще плавится при -22°C, однако даже в безводном состоянии для достижения 15M нужно иметь плотность выше 1.15, в чём есть сомнения.
2^74207281-1 is prime!

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Iskander » Пн май 05, 2014 7:27 am

Droog_Andrey писал(а):Я не о сольватации, а о присоединении воды по карбонилу, как в формалине.
А это исключено. Нуклеофильное присоединение к нейтральной молекуле (даже такой) ещё куда ни шло. А к аниону - нет.

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Iskander » Пн май 05, 2014 7:33 am

Droog_Andrey писал(а):Формиат гидразиния образует гемигидрат, по идее его температура плавления невысока, и можно ожидать хорошей растворимости. Но до 15М вряд ли дотянет из-за невысокой плотности. Формиат метиламмония вон вообще плавится при -22°C, однако даже в безводном состоянии для достижения 15M нужно иметь плотность выше 1.15, в чём есть сомнения.
Ну, плотности ни разу не аддитивны. :) Молярка этих формиатов близка к хлороводороду, а его растворы легко достигают 1,15 г/мл.

chemister
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение chemister » Вт май 06, 2014 7:12 am

Может пойдут гидроформиат аммония: http://chemister.ru/Database/properties ... =1&id=5907 , аммония дигидротринитрат: http://chemister.ru/Database/properties ... =1&id=5908 . SbCl3 тоже очень растворим. Но у всех из них я не знаю плотность насыщенных растворов.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Вт май 06, 2014 8:35 pm

Droog_Andrey писал(а):И аддукты с кислотами не проходят типа NH4NO3·xHNO3.
А у хлорида сурьмы слишком большая молярка.
2^74207281-1 is prime!

Maloy
Сообщения: 4085
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Maloy » Вт май 13, 2014 8:29 pm

LiClO3?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Ср май 14, 2014 9:38 am

Да!

При 20°C растворимость 421 г в 100 г воды, а плотность насыщенного раствора 1.81 г/мл, что соответствует концентрации 16.2M.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение avor » Ср май 14, 2014 12:44 pm

avor писал(а):А хрен его знает может лития хлорат и трихлор или трифтор ацетаты.
25 апреля ведь написал три недели прошло, а вы открытие сделали. :congratulations:

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Ср май 14, 2014 7:02 pm

Вот блин, точно. Я тогда по ошибке перхлорат посмотрел %)
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Ср июл 09, 2014 12:38 pm

Интуиция подсказывает ещё фторид метиламмония, но у меня нет по нему данных.
2^74207281-1 is prime!

МОNSТА
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение МОNSТА » Вт июл 15, 2014 11:27 am

Ох! Есть еще такая страшная штука - комплекс FeIII и FeIII(CN)63-! Никто не знает, что это такое, но растворимость в воде необыкновенная! К сожалению, с сылками на данные трудно. Где-то почти 100 лет назад эту штуку таки выделили из водного раствора высаливая органическими растворителями. Точная растворимость не известна, структура не известна (опубликованной рентгенографии нет), и вообще все крайне загадочно.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Ср июл 16, 2014 12:41 am

Такие катион и анион не будут плавать в одном растворе. Цианиды распределятся по всем атомам железа, и в растворе будут плавать частицы [Fe(CN)x]3-х, где в среднем x = 3. Поэтому такой "комплекс" корректнее рассматривать как цианид железа (III). Правда, данных о его высокой растворимости у меня нет. Вот красный роданид растворяется относительно хорошо, а этот... можно ссылку хоть какую-нибудь?
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Гесс » Ср июл 16, 2014 1:13 am

Droog_Andrey писал(а):Такие катион и анион не будут плавать в одном растворе. Цианиды распределятся по всем атомам железа, и в растворе будут плавать частицы [Fe(CN)x]3-х, где в среднем x = 3.
Не факт. То есть может быть и да, но причин почему однозначно да и никак иначе я не вижу.

МОNSТА
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение МОNSТА » Ср июл 16, 2014 8:48 am

Гесс писал(а):Не факт. То есть может быть и да, но причин почему однозначно да и никак иначе я не вижу.
Это хотя бы логичным образом объясняет отменную растворимость этого соединения, в отличие от практически всех гексацианоферратов (обеих валентностей) переходных металлов. Как-то другого объяснения не видно: идет перекоординация, перестройка структуры и прочие темные вещи.

С cсылочками сложнее. Сейчас могу выдать такие:

J. F. De Wet and R. Rolle, On the existence and Autoreduction of Iron(III)-hexacyanoferrate(III), Zeitschrift für anorganische und allgemeine Chemie, Volume 336, Issue 1-2, pages 96–103, März 1965.

Код: Выделить всё

DOI: 10.1002/zaac.19653360114
R. G. Walker , Kenneth O. Watkins, Kinetics of complex formation between hexacyanoferrate(III) ions and iron(III) to form FeFe(CN)6 (Prussian brown), Inorg. Chem., 1968, 7 (5), pp 885–888.

Код: Выделить всё

DOI: 10.1021/ic50063a009
Несколько странная статья, авторы которой утверждают, что Турнбулева синь - это не одно и то же, что берлинская лазурь, но с большим количеством ссылок на относительно старые статьи:
Edilso Reguera, José Fernández-Bertrán, Jorge Balmaseda, The existence of ferrous ferricyanide, Transition Metal Chemistry, December 1999, Volume 24, Issue 6, pp 648-654

Код: Выделить всё

DOI: 10.1023/A:1006942415737
Надо серьезно искать ссылки (где-то есть, и мне самому надо):

1. Статья 50-х годов, в которой спектрофотометрически найден состав комплекса 1:1;
2. Статья (если не ошибаюсь) 1926 года, на немецком, в которой описано препаративное получение сего вещества.

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Semenych » Ср июл 16, 2014 12:15 pm

Бромид лития?
Ищите и обрящите.

МОNSТА
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение МОNSТА » Ср июл 16, 2014 1:10 pm

Один мой коллега всерьез утверждал, что бромид натрия невозможно перекристаллизовать из водных растворов: настолько он гигроскопичен. Так что тут бромид лития смотрится, возможно, еще лучше, а всех лучше, наверно, иодид лития. Но - сам в глаза сего зверя не видел.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Ср июл 16, 2014 1:13 pm

Все галогениды щелочных металлов уже проверены, до 15М не дотягивают :)
2^74207281-1 is prime!

МОNSТА
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение МОNSТА » Ср июл 16, 2014 2:04 pm

Вы не учли пересыщенные растворы!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Чт июл 17, 2014 12:39 am

Гесс писал(а):может быть и да, но причин почему однозначно да и никак иначе я не вижу.
Константы нестойкости.
МОNSТА писал(а):Сейчас могу выдать такие:
Спасибо. :up:
МОNSТА писал(а):Вы не учли пересыщенные растворы!
Их изначально не рассматриваем, ибо это шибко скользкая вещь.
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей