Пиколинат хрома

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
SoulDust
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 10:04 pm

Пиколинат хрома

Сообщение SoulDust » Ср фев 26, 2014 7:16 pm

Приветствую, товарищи. Вроде, всё получилось, но так никто не делает и, памятуя о том, что хром способен на пустом месте давать фантастические комплексы или их кашу, вкрадываются определённые сомнения.

25,0г пиколиновой к-ты («Ч») в 70мл воды + 8,15г (теор. 8,12г, но поправка на содержание воды не делалась, мелкие шарики, «ХЧ») NaOH в 30мл воды. ПэАш чисто «зелёный» по бумажке.
+ 31,0г (теор. 33,8г) хромокалиевых квасцов (не расплывшийся и не выветренный, всё как надо) в 150мл воды быстро при перемешивании.
В течение полу минуты из р-ра обильно выпали грязно-зеленовато-серые хлопья (гидроксид хрома?), а ещё через пол минуты и сам р-р стал такого цвета. Печальбеда. Закинули 5,0г пиколиновой к-ты, и быстро нагрели до 90-100град. Р-р стал розовым, затем как красное вино, хлопья полностью растворились. Нагрев убрали. Поставили на маг.меш. на всю дурь, через пару минут начали сыпаться чудесные тёмно-розовые, ну или светло-бордовые мелкие блестящие кубики (вроде бы, ну точно не иголки, не палки и не хлопья). Всё это остыло и вот стоит. Осадок тяжёлый, много. Р-р светло-фиолетовый, мутный. Планируется ещё оставить стоять на ночь, фильтровать, мыть водой раз пять.

Вопросы:
- Почему сначала выпало не пойми что и цвет был бледный? Что там происходило?
- Оно получилось?
- Чистое?
- Можно ли из чего-либо перекристаллизовать, желательно с укрупнением кристаллов эстетики для, или же это железобетонная вещь в себе, «растворяющаяся» только в хромке?

Хлорида хрома не было. Совсем.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Пиколинат хрома

Сообщение amik » Ср фев 26, 2014 11:15 pm

В результате похоже получилось оно :)
Судя по патенту US 5677461 Method for producing chromium picolinate complex все, что осаждается выше рН=4 как нужный комплекс [Cr(pic)3] рассматривать нельзя, это могут быть полиядерные структуры типа [Cr(OH)pic2]2 или еще более гидролизованные формы.
Так что в следующий раз делайте сразу в кислой среде, не доводя рН до щелочной области.
Как сделать более крупные кристаллы? Например, не грейте, процесс образования пойдет медленнее и с большой долей вероятности вырастет "крупняк"
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Пиколинат хрома

Сообщение Iskander » Чт фев 27, 2014 7:21 am

Это для эстетства делается или съесть?

Если последнее, то советую не менее 2-х раз перекристаллизовать.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Пиколинат хрома

Сообщение amik » Чт фев 27, 2014 2:29 pm

Он же в воде, даже горячей, плохо растворим.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Пиколинат хрома

Сообщение Iskander » Чт фев 27, 2014 4:14 pm

Ну, может водно-спиртовые смеси. Не знаю. Мне его предлагали схимичить какие-то культуристы, как-то он там на обмен веществ влияет. Детали я не изучал, но название вещества зацепилось.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Пиколинат хрома

Сообщение amik » Чт фев 27, 2014 4:27 pm

Для "пищевых" целей ИМХО можно особо не заморачиваться, ничего вредного при таком методе синтеза в веществе нет, тем более, что препарат принимается перорально в практически гомеопатических дозах, а не внутривенно или внутримышечно. Капитально промыть его на фильтре холодной водой или даже разок для страховки репульпировать с последующим отжимом.
Вот получение красивых "представительских" кристаллов посложнее будет :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

SoulDust
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 10:04 pm

Re: Пиколинат хрома

Сообщение SoulDust » Чт фев 27, 2014 6:55 pm

Спасибо, ошибку с кислотностью осознал, но как же тогда это делать? ПэАш пиколината натрия порядка 8, даже с изб. пиколинки. У самой пиколинки 5-6. Если предварительно закислять квасцы серкой/солянкой, то смысл туда лить пиколинат натрия? И вообще, квасцы итак кислые сами по себе (или недостаточно?). Притом если просто смешать квасцы с пиколинкой, то ровным счётом ничего не происходит хоть грей, хоть нет.

За ночь поверх тяжёлых кирпично-бордовых кристаллов выпала какая-то очень лёгкая фиолетовая муть, отделил её в миске промывкой, ну как золото фанатики промывают от грязи :roll: И вещества не так и много оказалось, грамм пять.
Не удовлетворён и полон презрения к тому, что получилось. Чистое вещество известной структуры - это фетиш. А это хоть по виду и оно, но по факту может быть чёрти чем. Жрать с помощью слюнявой зубочистки можно, поставить на стол и любоваться - нет.

Стоит прекратить перформанс, купить трёххлористый хром, +3,05экв пиколинки и оставить на неделю?

В кипятке на вид вообще не р-ся, очень слабо окрашивает его в розоватый цвет.

Полиникотинат хрома - очень мелкая аморфная всё собой пачкающая типа сажи серо-фиолетовая дрянь. Плавали. Не предлагать. :D

Добавлено: А, pH ещё нужно у хлорида хрома как-то хитро повысить щёлочью до 3,5-3,8 до прибавления пиколинки. И пиколинки 3экв. или более, в осн. части написано, а не в экзэмплах, всё, вчитался. Отдельное спасибо за сей манускрипт.

Добавлено: ~18г вышло. Оно очень плотное во влажном состоянии.
Последний раз редактировалось SoulDust Чт фев 27, 2014 8:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Пиколинат хрома

Сообщение amik » Пт фев 28, 2014 12:31 pm

Мудрите что-то :? Пиколинат прекрасно из квасцов осаждается, здесь для образования комплекса подходит любая простая соль хрома, будь то хлорид или сульфат - не важно.
Осаждается даже напрямую с пиколиновой кислотой без нейтрализации NaOH. Погрейте раствор смеси квасцов и кислоты(с избытком 20-25% от стехиометрии) до 85-90оС в течение 15-20 минут и получите нормальный осадок с неплохим выходом. Кристаллы в этом случае очень симпатичные получаются :)
Если же хотите иметь выход под 100%, а он зависит от кислотности среды, то нейтрализовать можно не щелочью, а ацетатом натрия, например.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

SoulDust
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 10:04 pm

Re: Пиколинат хрома

Сообщение SoulDust » Сб мар 01, 2014 9:47 pm

Так мудрить с пиколинатом натрия начал же не просто так. А именно:
SoulDust писал(а): если просто смешать квасцы с пиколинкой, то ровным счётом ничего не происходит хоть грей, хоть нет
Ну, может цвет тогда сменился с типичного для квасцов к чуть более красному при нагревании, а может и показалось. Так или иначе, ничего не выпадало. Было ровно 3 экв. пиколинки.
С чистой никотинкой ровно тоже самое: ничего.
amik писал(а): Погрейте раствор смеси квасцов и кислоты(с избытком 20-25% от стехиометрии) до 85-90оС в течение 15-20 минут и получите нормальный осадок с неплохим выходом
Правильно понимаю, что вы это сами так проделали недавно, и брались именно квасцы, а не, скажем, сульфат хрома?
Не подумайте, я верю, просто... ну не выпало тогда у меня ничего :?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Пиколинат хрома

Сообщение amik » Вс мар 02, 2014 11:21 am

SoulDust писал(а):Правильно понимаю, что вы это сами так проделали недавно, и брались именно квасцы, а не, скажем, сульфат хрома?
Как-то раньше, еще до появления темы, пробовал с другой солью хрома(перхлоратом). С квасцами сделал уже после вашего вопроса, причем осадок комплекса выпадает с явно хорошим выходом. Как понял на основе собственных наблюдений, нагревание в процессе необходимо для обеспечения скорости и полноты протекания реакции. Об этом же написано и в вышеуказанном патенте на получение пиколината хрома.
Хромовые квасцы принципиально ничем не отличаются от сульфата и других солей хрома, сульфат калия в составе двойной соли можно рассматривать просто как балласт, никак не влияющий на протекание целевой реакции.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

SoulDust
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 10:04 pm

Re: Пиколинат хрома

Сообщение SoulDust » Пн мар 03, 2014 6:26 pm

Взял 30% изб. пиколинки, грел при ~80град. пол часа. Раствор как красное вино, но ничего не выпало. Шкрябнул керамической ложечкой по стенке стаканА - образовалась тёмно-розовая полоска, которая очень быстро... :up:
Притом продукт в воде практически нерастворим. Впечатляет.
amik писал(а): с другой солью хрома(перхлоратом)
Если не секрет, где такое применяется?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Пиколинат хрома

Сообщение amik » Пн мар 03, 2014 8:58 pm

SoulDust писал(а):... Шкрябнул керамической ложечкой по стенке стаканА - образовалась тёмно-розовая полоска, которая очень быстро...
У меня начал выпадать самопроизвольно, с поверхности, как бывает при упарке насыщенного раствора. Пересыщения не наблюдалось. В общем, рецепт воспроизвелся :beer:
SoulDust писал(а):
amik писал(а): с другой солью хрома(перхлоратом)
Если не секрет, где такое применяется?
Методику синтеза из CrO3 проверял, а нужна эта штука для каких-то фотометрических анализов как соль хрома с некомплексообразующим анионом. В подробности применения не вдавался.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

SoulDust
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 10:04 pm

Re: Пиколинат хрома

Сообщение SoulDust » Сб мар 08, 2014 3:47 pm

Итого вышло ~8г красивого сыпучего поблёскивающего на свету порошка из ~13г квасцов. ИМХО сносно.
Очевидно, в первый раз либо я не догрел по времени, либо тоже образовался пересыщенный р-р (потому, собственно, и начал далее маяться через натриевую соль). Казалось бы, всё элементарно, а вон оно как... Ещё раз спасибо.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость