Разложение Н2О2 при растворении Se

[Боломут]

Подскажите чем можно разложить перекись водорода при растворении селена? Нагревать выше 45 градусов нельзя, а при этой температуре она остается. Проблема такая: растворяем селен, нейтрализуем щелочью. Но из-за присутствия свободного кислорода выпадает металлический селен красного цвета. Если прогреть раствор до нейтрализации, убрать перекись - селен не выпадает. Но и вещество другое получается, не то что нужно. Кто-нибудь сталкивался?

[Vittorio]

платина, соли переходных металлов. Можно кровь пожертвовать для успешнго протекания реакции
Селеновые нуклеофилы очень не любят кислород и вообще окислители. Если не секрет,что это за реакция у Вас?

[Боломут]

Получение селенита натрия. Есть способ через азотную кислоту, пока получаем им. Но если получиться с перекисью - сильно сократит технологическую цепочку. Про платину читал в патенте, там опускают платиновый электрод. Но к драгам доступа нету.

[ИСН]

Перекись разлагается от всего. Легче перечислить, от чего не разлагается.

[amik]

Ага, можно окунуть в раствор кусок катализатора дожига от битой иномарки
Боломут, селенит натрия штоле нужен на выходе?

[Боломут]

Да, на выходе селенит натрия. Причем без примесей под ГОСТ. Автомобильный катализатор уже пробовал, благо их перерабатываем. Результата не дало. Все же платины там меньше 1%.

Еще рассматривается вариант обратного получения селенита из селената. Но тут совсем все грустно - 100% перевести одно в другое не получается.

[stallker]

Но из-за присутствия свободного кислорода выпадает металлический селен красного цвета. Е

Селенистая разбаленная к- та при хранении не устойчива.
Сильно разбаленая в течении двух трех месяцев краснеет, а чуть крепче разлагается с черным
осадком селена.
Перекись окисляет селенистую в селеновую.

[amik]

Перекись окисляет селенистую в селеновую.

Как понимаю, в том числе поэтому избыток перекиси и мешает.
Автомобильный катализатор стоит попробовать восстановить перед окунанием в целевой раствор. В процессе эксплуатации металл может закоксовываться и даже переходить во всевозможные малоактивные оксидные и сульфидные формы со слабой каталитической активностью. У нас при извлечении драгов была такая проблема, царская водка плохо брала, но решилось предварительным прогревом в щелочной среде с восстановителем.

[Шуша]

...Но к драгам доступа нету.

Установка-то промышленных размеров?
А то, если небольшая, термопару ТПП или ТПР раздобыть да использовать?

[maks]

Вам нужно чтобы это добро было гетерогенно и р-р селенита не загаживало
взять какой нибудь ржавый гвоздь я так понимаю уставы не велят, но железосодержащий зеолит чем плох ?

[stallker]

Еще рассматривается вариант обратного получения селенита из селената. Но тут совсем все грустно - 100% перевести одно в другое не получается.

Термическое разложение не пробовали?
Se03 разлагается при 120 С.
Se02 возгоняется при 337 С, растворимость в 100 гр воды 264 грамм при 22 С.

[radical]

Но из-за присутствия свободного кислорода выпадает металлический селен красного цвета. Е

Селенистая разбаленная к- та при хранении не устойчива.
Сильно разбаленая в течении двух трех месяцев краснеет, а чуть крепче разлагается с черным
осадком селена.
Перекись окисляет селенистую в селеновую.

Селен выпадает не от "свободного кислорода", а от попадания восстановителей, даже пыли. Чистый плотно закрытый раствор селенистой будет стоять сколько угодно, ничего ему не сделается.
Перекись окисляет селенистую в селеновую при высокой концентрации и нагревании, реакция обычно до конца не идет, получать таким образом селеновую довольно хлопотно. Разбавленные растворы перекиси окисляют на холоду селен до селенистой. Растворяется легко только аморфный селен или в виде тонкого порошка, крупнокристаллический или плавленный может и вовсе не реагировать, в этом случае окисление азоткой предпочтительнее.

[stallker]

Разбавленные растворы перекиси окисляют на холоду селен до селенистой. Растворяется легко только аморфный селен или в виде тонкого порошка

Попробую перекисью стабилизировать селенистую от выпадения аморфного селена.
Спасибо.

[stallker]

Рано обрадовался, не стабилизирует ни подкисление азотной ни перекись, если начинает валится разбаленная селенстая, то здесь на первом месте температура в районе 30 С, если
выше, за месяц становится как сок томатный красная от селена, а вот зимой раствор стабилен.

[Боломут]

Итак что удалось "наработать":
1. Прокалка - селенат -> селенит -> селенид. При температурах 500-700 градусов, инертная атмосфера. При воздушной или кислородной атмосфере - селенат.
2. Красный осадок при нейтрализации натриевой щелочью - селенид натрия. Он выпадает от кислорода в растворе. Опыт 1 - растворение селена в перекиси водорода, нейтрализация щелочью. Опыт 2 - добавление к раствору селенистой кислоты перекиси водорода, нейтрализация. Опыт 3 - Нейтрализация селенистой кислоты. В опыте 1 и 2 - красный осадок селенида натрия.
3. Наибольшее количество селенистой кислоты при растворении металлического селена - с недостатком 90% от стехиометрии перекиси водорода. Селената 1,5%.
4. При растворении металлического селена и нагреве выше 60 градусов - 98% селената.
5. Выпаривание селенистой кислоты не выше 30 градусов, под вакуумом.
6. Спекание селена с карбонатом натрия в атмосфере кислорода, 350 градусов. Если перемешивать - 80-90% селенита натрия. (Было проведено два спекания)

Это то что было в лаборатории проделано. На производстве ведут цикл через азотную кислоту.

[stallker]

В опыте 1 и 2 - красный осадок селенида натрия.

Селенид натрия — бинарное неорганическое соединение щелочного металла натрия и селена с формулой Na2Se, белые расплывающиеся кристаллы, растворимые в холодной воде, разлагаются с горячей, образуют кристаллогидраты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%8F
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1864181

[Боломут]

"В присутствии кислорода селен со щелочью дает красно-коричневые растворы из-за образования полиселенидов [10]:
7Se + 4NaOH + O = Na2Se6 + Na2SeO3 + 2H2O"
Большаков, Редкие и рассеянные, том 3, стр 95

Этот осадок не растворим в перекиси водорода.

[stallker]

дает красно-коричневые растворы из-за образования полиселенидов

Ага, вот как, селен подобно сере может в поли - содеинения переходить.
Много прояснилось спасибо!