Температура замерзания электролита щелочного аккумулятора

[Burdozel]

Ты думаешь в Тойоте и Панасонике дураки работают? Наверняка состав электролита такой что при замерзании ничего не портится. Хотя бы по причине того что они взрываются такие батареи что чревато миллионными исками

А никто его в холодной стране и не продает. Американцы пишут друг другу с восторгом, что ездят аж при +10F.
Панасоник дает кривую зависимости ёмкости батареи от температуры, где при -20градС ёмкость составляет 5% от номинала.
Про Якутск я уже писал.

Ну, а определить состав электролита как-то можно? хотя бы качественно?
По внешнему виду- просто "водичка", не вязкий, не мутный.

[amik]

Коллеги, прочитал все, но ничего не понял . О чем речь: "батареи", "аккумуляторы", "щелочные элементы", ноутбуки, электромобили, тошиба,панасоник, кто там ездит при +10F. Вы еще наномембраны в элементах не обсудили, которые снижают внутреннее сопротивление и снижают время зарядки до 1-2 минут

[slavert]

ну просто кто-то хочет наладить поставки гибридных машин в Россию, но там проблема с реставрацией аккумулятора.

[amik]

В Москве есть около 30 улиц с окончанием "тупик" как то Ольховский тупик, Басманный тупик, Весковский тупик и даже Тихий тупик
Гибридные машины в холодной Руси - полный тупик. Уж лучше велосипед и метро...
P.S. Недавно прочитал книжку про изобретение обалденного движителя на основе спокойной ядерной реакции взамен бензина. Так там изобретатель сбежал, а фирму, пытавшуюся реализовать идею, замучали терактами нефтяные короли. Очень концептуально

[slavert]

А почему тупик? Можно аккумулятор доработать и он будет при более низких температурах работать

[pH<7]

Если в Википедии написан бред (что случается) --- стоит поправить википедию!

Зачем? Я знаю очень мало приличных статей в русской Википедии и не вижу смысла в том, чтобы пытаться её улучшать. А в английской и так всё нормально.

Смысл есть, поскольку в рунете очень мало приличной информации, а языковой барьер не позволяет дилетанту искать что-то в английской.
Сорри за оффтоп

(+1)x2 (то есть обоим)

[amik]

Тогда надо определяться с терминологией. Итак речь идет о NiMh аккумуляторах для автомобилей.
При низких температурах аккумулятор может выжить, но его "тяговые" характеристики резко ухудшаются, хотя в ноль и не уходят. Пример из собственной жизни - в последнюю холодную зиму забыл на неотапливаемой даче аккумуляторную электробритву с металлгидридным аккумом. Весной при включении она еще жужжала, но, даже после подзарядки уже совсем не так бодро и жизнерадостно

[slavert]

Я бы сказал об особых, автомобильных и вообще индустриальных металгидридных аккумуляторах. То есть там все-таки проблема замерзания частично решена скорее всего. А вообще там скорее всего есть микрочип который его использовать больше чем положено просто не даст. Хотя для литий-ионных батарей для ноутбуков есть вроде программатор для таких чипов

[Burdozel]

А вообще там скорее всего есть микрочип который его использовать больше чем положено просто не даст.

Видимо, моя очередь ржать над дилетантами? Не буду.
"Микрочип" от замораживания не поможет. Если батарея отдает ток- она этим же током и разогревается. Соответственно, ёмкость восстанавливается.

Гибридные машины в холодной Руси - полный тупик.

А также использование стальных труб для водопровода.
Надо IMHO добавлять и оговорку, что НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ, НО СУЖУ.
Хошь покатаю? По стране бегают тысячи машинок. Их начали производить серийно в 1998 году, у нас самые свежие- трехлетки. Вот и считайте. Гибридными (в принятых терминах) через десять лет будет 90% автомобилей. Это революция в автомобилестроении, причем бескровная, не требующая изменения инфраструктуры заправок и т.п. Топливные элементы и ядерные реакторы- это из другой оперы.
Впрочем, здесь не об этом.

ну просто кто-то хочет наладить поставки гибридных машин в Россию, но там проблема с реставрацией аккумулятора

Мы просто покупаем их себе и ездим. Они экономичны и экологичны. Не надо никого подозревать в меркантильности. Хочется эксплуатировать новую технику, зная матчасть.

Давайте поближе к теме.
Вопрос про реанимацию/обслуживание батарейки.
1.Какие возможны способы уменьшения (или препятствия роста) кристаллов Ni(OH)2 ? От чего зависит рост(укрупнение) кристаллов, что является его причиной?
2.Очевидно, что ёмкость NiMH элемента определяется количеством водорода, которое может отдать анод. Катод в реальной батарее делается заведомо большим, чтобы был запас и на перезаряд, и на переразряд.
Может ли быть причиной уменьшения ёмкости элемента какая-то другая причина, кроме уменьшения эффективной поверхности анода за счет перекристаллизации- например, несоответствие "ёмкости" катода по водороду и способности анода его отдать? Или какое-то количественное смещение в этой системе, происходящее в результате эксплуатации (уменьшение количества воды в составе электролита вследствие уноса при электролизе)? Или еще что-либо?

[Marxist]

1.Какие возможны способы уменьшения (или препятствия роста) кристаллов Ni(OH)2 ? От чего зависит рост(укрупнение) кристаллов, что является его причиной?

Есть смутное подозрение, что любые химические способы -- добавление какой-либо гадости в электролит -- требуют экспериментальной проверки и, скорее всего, могут негативно сказываться на качестве электролита.
Причина укрупнения кристаллов -- нахождение данного соединения в растворе. Иными словами, фактически растворяется никель, скажем, катода, окисляется и осаждается.
ПМСМ, проще всего время от времени менять электролит

[Burdozel]

Есть смутное подозрение, что любые химические способы -- добавление какой-либо гадости в электролит -- требуют экспериментальной проверки и, скорее всего, могут негативно сказываться на качестве электролита.

Можно и поэкспериментировать, знать бы, куда рыть...
Там проблема еще в том, что батарея имеет только выпускной клапан, долить что-либо невозможно...Если только дырочки сверлить, а потом заклеивать...

Причина укрупнения кристаллов -- нахождение данного соединения в растворе. Иными словами, фактически растворяется никель, скажем, катода, окисляется и осаждается.
ПМСМ, проще всего время от времени менять электролит

Все-таки это, наверное, разные процессы- осаждение паразитных веществ (оксида никеля?) на аноде и перекристаллизация материала анода. Или они связаны?
Конструкция анода- я писал уже- это металлические листы (никелевые?), покрытые черной плотной массой- ну вот как будто слой сажи на них, только "сажа" не рыхлая, а плотная (прессованная). Это, видимо, и есть гидроксид никеля? Как я понимаю, это действительно прессованный порошок, а не единое "тело". Эта "сажа" соскабливается ножом.
Все пишут о малом зарядном токе как способе борьбы с уменьшением ёмкости и тренировке циклами заряд-разряд.
Ток может влиять на микроструктуру - в сторону уменьшения кристаллов? Каков механизм этого влияния?
И еще вопрос: согласно приведенной в литературе реакции на аноде, при заряде Ni(OH)2 отдает атом водорода и превращается (как там написано) в NiOOH (+ H2O +e-). Что это за зверь? Может быть, перекристаллизация происходит в этот момент?

[Marxist]

Все-таки это, наверное, разные процессы- осаждение паразитных веществ (оксида никеля?) на аноде и перекристаллизация материала анода. Или они связаны?

Грубо говоря, если в растворе плавает никель, то он будет осаждаться в виде гидроксида никеля (2). Если он есть в растворе, будет равновесие раствор-осадок; оно может приводить к перекристаллизации и укрупнению, особенно если есть источник ионов никеля (например, материал катода, растворяющийся в процессе реакции).

Конструкция анода- я писал уже- это металлические листы (никелевые?), покрытые черной плотной массой- ну вот как будто слой сажи на них, только "сажа" не рыхлая, а плотная (прессованная). Это, видимо, и есть гидроксид никеля? Как я понимаю, это действительно прессованный порошок, а не единое "тело". Эта "сажа" соскабливается ножом.
Все пишут о малом зарядном токе как способе борьбы с уменьшением ёмкости и тренировке циклами заряд-разряд.
Ток может влиять на микроструктуру - в сторону уменьшения кристаллов? Каков механизм этого влияния?

Здесь я помочь не могу

И еще вопрос: согласно приведенной в литературе реакции на аноде, при заряде Ni(OH)2 отдает атом водорода и превращается (как там написано) в NiOOH (+ H2O +e-). Что это за зверь?

Это гидроксид трёхвалентного никеля.

Может быть, перекристаллизация происходит в этот момент?

В том числе и в этот.

[ИСН]

Burdozel, тема эта сложная - да сами видите - и всё, что можно выдумать из головы, из общих соображений - уже сказано. А непосредственно над этой темой вроде как никто из нас не работает. Можем только продолжать полоскать языком.
Мне вот непонятно, как малый ток может что-то улучшать. Наоборот: если перекристаллизация происходит в момент реакции, то вроде бы, чем больше ток, тем меньше кристаллы? Но раз это не так, то приходится признать, что перекристаллизация в основном происходит не при реакции, а потом, при долгом стоянии.
Ещё непонятно, происходят ли какие-нибудь со временем структурные изменения катода.
Надо подумать, по каким ещё параметрам сравнить два аккумулятора: новенький и убитый в ноль.

[Burdozel]

Мне вот непонятно, как малый ток может что-то улучшать.

Мне тоже, потому и спрашивал. Тем не менее, "волшебные" приборы по восстановлению ёмкости NiMH батарей (компьютеров, мобильников) в режиме восстановления делают а)глубокий разряд- то есть тренировочный цикл и б)заряд малым током, причем ток импульсный (прерывистый), да между импульсами зарядного тока делается короткий разрядный импульс. Объясняют это тем, что, грубо говоря, "отгоняют" нежелательные ионы от электродов при токе обратной полярности.
Несколько таких циклов, по утверждению производителей "волшебных приборов", почти полностью восстанавливают ёмкость батарейки, причем причину все, как сговорились, указывают- лечение больших кристаллов.
Здесь батарея несколько другой конструкции, предназначенная для сравнительно больших токов (десятки ампер)- как при заряде, так и при разряде. Но ёмкость она теряет- факт.

Наоборот: если перекристаллизация происходит в момент реакции, то вроде бы, чем больше ток, тем меньше кристаллы? Но раз это не так, то приходится признать, что перекристаллизация в основном происходит не при реакции, а потом, при долгом стоянии.

Наверное, так и есть. Не зря говорят об эффекте "памяти" (при регулярном неполном разряде и последующей зарядке ёмкость снижается)
Хотя, вроде, это более относится к Ni-Cd.
А вот насчет связи тока и размера кристаллов- не понимаю. Если кристалл УЖЕ есть, его размеры могут измениться только в ходе хим.реакции или каких-то процессов растворения, осаждения и т.п. Да?

Ещё непонятно, происходят ли какие-нибудь со временем структурные изменения катода.
Надо подумать, по каким ещё параметрам сравнить два аккумулятора: новенький и убитый в ноль.

Катод - просто металлический (тот самый таинственный М). Следов эрозии даже в "убитом" элементе- нет.
Рабочий элемент и "убитый" отличить просто- по электрической ёмкости, непосредственным измерением.



*********************
Сделал для себя выводы.
Всем спасибо, особенно slavert'у За то, что смог себя обуздать.
И админу за терпение.

Кто хочет покататься на автомобиле XXI века- пишите на мыло.
Кто хочет узнать поподробнее об этом чуде- читайте hybrids-точка-ру

[slavert]

почти 40000 франков стоит это чудо, я бы сказал что это дорого для маленькой машины
А Ярис около 20000 стоит, это сколько же надо бензина сжечь чтобы компенсировать разницу. Врочем, можно посчитать, Ярис жрет 6.3 литра бензина на 100 км, а Приус 5.0
Чего-то я начал поддерживать тезис о тупике

[Burdozel]

Уходя-уходи Это я про себя.

Ярис- маленькая машинка. Приус- нормальная. У него салон вполне приличный.
Цена, видимо, от спроса- на него в Америке запись на полгода вперед и подержанный дороже нового, так как ждать не надо.
Аргумент про литры и разницу в цене- самый распространенный, если иметь в виду только экономические соображения. Есть еще и другие соображения.
К тому же у Приуса 5л- это реальный расход при эксплуатации, в городском цикле- меньше, чем по дороге. Как соотносится паспортный расход и реальный на обычных машинах в городе с кондиционером и фарами, знаете сами.
В штате Калифорния дают налоговую льготу более $2000 тому, кто купил Приус.
Наверное, сдуру.
Даже если измерять ТОЛЬКО деньгами, то кроме бензина есть еще налоги (даже у нас они минимальны), страховка (минимальна)- так как они считаются от мощности бензинового двигателя.