Получение гидроксида бария

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 7:36 pm
Контактная информация:

Сообщение Kirill » Вс июл 09, 2006 12:21 pm

amik писал(а):
ZybrN писал(а):amik
извинясь, а где можно енту книжечку в нете скачать? А то мне то же интересно, не смотря на то шо я органик :)
www.rushim.ru в библиотеке. + поиск рулит
Да именно от туда я дал ссылку, но непосредственную. :)

Аватара пользователя
Перовскит
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 11:49 am

Сообщение Перовскит » Пн июл 10, 2006 8:47 am

Engager писал(а):Зачем нужен весь этот гиморой? Гидрокись бария делается элементарно,

BaCl2 + 2NaOH + 8H2O = 2NaCl + Ba(OH)2*8H2O (осадок)
BaCl2 + 2KOH + 8H2O = 2KCl + Ba(OH)2*8H2O (осадок)
BaCl2 + 2NH4OH + 8H2O = 2NH4Cl + Ba(OH)2*8H2O (осадок)

Выход почти количественный. Гидрокись бария плохо растворима в холодной воде и очень хорошо в горячей, легко может быть очищена перекристаллизацией.
Нет. Не подходит именно для моих целей. Cl- в системе исключается, мне его ну никак нельзя. Хотя если перекристаллизацией...то стадий будет много.

Аватара пользователя
adgaj
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 3:29 pm

Сообщение adgaj » Вт июл 11, 2006 8:32 am

Перовскит писал(а):Нет. Не подходит именно для моих целей. Cl- в системе исключается, мне его ну никак нельзя. Хотя если перекристаллизацией...то стадий будет много.
Нитрат используйте вместо хлорида, в общем-то, не важно какая соль бария, лишь бы она была более растворима чем его гидроксид, раза так в два а то и больше.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Ср июл 12, 2006 12:40 am

adgaj писал(а): Нитрат используйте вместо хлорида
Тут видишь ли такое дело -
Перовскит писал(а):если перекристаллизацией...то стадий будет много.
amik писал(а):Так у осаждения солей бария NaOH - выход по барию 70%.
Кроме того нитрат натрия значительно лучше растворим в воде чем хлорид, а вообще почти всё методы где используют при осаждении, несколько сравнительно хорошо растворимых солей, имеют недостатки в виде пониженного выхода, иногда- повышенного загрязнения и как правило требуют несколько стадий.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
adgaj
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 3:29 pm

Сообщение adgaj » Ср июл 12, 2006 6:16 am

Нам что надо? Осадить соль или основание? На растворимость основания какой анион у соли мало влияет. Тем более чем расворимее соль, тем меньше ее осядет в осадок, вместе с гидроксидом.

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Re: Получение гидроксида бария

Сообщение ttt » Ср июл 12, 2006 8:49 am

Перовскит писал(а):
Mendeleev писал(а):
Перовскит писал(а):MgC2
Даже не важно барий тут по идеи или магний, ведь их карбиды легко разлагаются водой например так- XC2+2H2O=X(OH)2+H2C2
Исходя из вышесказаного: я могу отфильтровать раствор с гидроксидом и использовать его в своих целях. А к тому что было на дне -прилить ещё водички и покипятить. Потом повторить операцию до полного растворения того, что в осадке ( BaO и BaC2 ). Или вообще с самого начала взять ОЧЕНЬ большую ёмкость с водой куда и высыпать содержимое тигля извлечённого из печи.(из расчета 38.4 грамма Ba(OH)2 на литр воды)
Так ли это сегодня проверю )
для начала предлагаю прокипятить воду, в которую бросаете прокаленную смесь, чтобы СО2 поменьше было.

Аватара пользователя
adgaj
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 3:29 pm

Re: Получение гидроксида бария

Сообщение adgaj » Ср июл 12, 2006 3:32 pm

Своевременное замечание, обсуждаем уже другие способы. Углекислого там и так мало, так что он не может обеспечить такой малый выход, только лишь легкое помутнение.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср июл 12, 2006 5:54 pm

adgaj писал(а):На растворимость основания какой анион у соли мало влияет. Тем более чем расворимее соль, тем меньше ее осядет в осадок, вместе с гидроксидом.
Нитрат бария не сильно растворим. Да еще и нитратами высаливается. Потому хлориды и пользуют.
Для сведения - у нитрата бария аномально низкая кинетика растворения в воде :shock: . Для получения насыщенного раствора при комнатной температуре требуется около часа перемешивания. Обычные соли доходят до насыщения за 1-2 минуты.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Ср июл 12, 2006 8:32 pm

amik писал(а):Нитрат бария не сильно растворим. Да еще и нитратами высаливается.
Эт точно, увидел в справочнике офигел :shock: - 9.2г/100г (при 20), у нитрата натрия же 87.5г/100г (при 20), нитрат бария капут!
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: Получение гидроксида бария

Сообщение Mendeleev » Ср июл 12, 2006 8:38 pm

ttt писал(а):чтобы СО2 поменьше было.
Да там в растворяемой смеси процентов 90 как минимум, одним больше, одним меньше :wink: .
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Перовскит
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 11:49 am

Re: Получение гидроксида бария

Сообщение Перовскит » Чт июл 13, 2006 8:53 am

ttt писал(а):
для начала предлагаю прокипятить воду, в которую бросаете прокаленную смесь, чтобы СО2 поменьше было.
А ещё я не осмолял предварительно смесь , не замазал глиной тигель и взял недостаточный избыток глюкозы. Слишком долго охлаждал в печи тигель вместо то чтобы градусах при 200 поставить в эксикатор.Короче- в ближайшее время надо повторить опыт.И возьму вместо глюкозы продукт пиролиза древесины или сажу. :wink:

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: Получение гидроксида бария

Сообщение Mendeleev » Чт июл 13, 2006 8:26 pm

Перовскит писал(а):Короче- в ближайшее время надо повторить опыт.
Не забудь добавить жару, градусиков хотя б до 1450. Кстати что у тебя за печь?
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 7:36 pm
Контактная информация:

Сообщение Kirill » Чт июл 13, 2006 8:41 pm

да там и при 1100 пройдёт нормально. а 1450 - это или индукционные или на хромите лантана должны быть, а у нас таких нема.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт июл 13, 2006 10:10 pm

Ох уж эти керамисты. Все бы им твердофазку замутить да прокалить повыше :?
Пока смесь осмолится да тигель глиной замажется давно бы уже через раствор сочинили. Делов на день.
Или это глава в диссере? От которой никак нельзя отказаться из-за пристрастий шефа?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Пт июл 14, 2006 3:00 am

Kirill писал(а):да там и при 1100 пройдёт нормально. а 1450 - это или индукционные или на хромите лантана должны быть, а у нас таких нема.
Пирог состава BaCO3+сахар, глюкоза, печение, кокс(коксу побольше) и правда можно испечь до оксида при 1100, для любителей же погорячее, при 1450 карбонат разложится полностью и гарантированно без всяких добавок(хотя он начинает разлагаться и при 1350, но делает это не очень активно).
При 1450- можно индукционные, можно угольные, дуговые, силитовые... разные в общем, хотя неважно всё равно их нету, а раз нету лучше нахимичить ВaO2*H2O8 и разложить его при 790 до нормального BaO, без всяких там цианидов( образуется по реакции BaCO3+4C+N2=3CO+Ba(CN)2 ), не прореагировавшего кокса, карбидов, кстати карбид бария реагирует с водой энергично, с воспламенением ацетилена.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб июл 15, 2006 8:14 am

amik писал(а):Ох уж эти керамисты. Все бы им твердофазку замутить да прокалить повыше :?
Пока смесь осмолится да тигель глиной замажется давно бы уже через раствор сочинили. Делов на день.
Или это глава в диссере? От которой никак нельзя отказаться из-за пристрастий шефа?
называется "спёр, перетёк" =)
Carpe diem

Аватара пользователя
Перовскит
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 11:49 am

Сообщение Перовскит » Вт июл 18, 2006 5:28 pm

Провёл сегодня опыт. Простите что с опозданием. Смешал BaCO3 с сажей, засыпал в тигель. Сверху ещё сажи. Накрыл другим тиглем. Замазал глиной. (в прошлый раз не делал ). Прокалил час при 1100 градусах. Охладил в печи до 500.(в прошл.раз до 100) Быстренько перенёс в эксикатор, охлождал дальше в нём. Потом вскрыл тигли и полученный королёк (чёрного цвета из-за избытка сажи) кинул в прокипячённую воду(раньше не делал). Зашипело-забурлило, пожалел что не под тягой делал. Газ без запаха, но дыхание перехватило. Сначало был просто тёмный раствор, затем выпали белые частички (надо проверить BaCO3 BaOxH2O).
Завтра начну делать гравиметрию. ( с помошью серной кислоты и формы BaSO4, лучше не придумал).
О результатах доложу.
з.ы. Скоро на работе отпуск,будет больше времени на факультет. Обязательно проверю метод через BaO2. :P

Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 7:36 pm
Контактная информация:

Сообщение Kirill » Вт июл 18, 2006 5:31 pm

Мне кажется, что лучше не серная кислота, а соль какая-нибудь

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Ср июл 19, 2006 3:56 am

Перовскит писал(а):Зашипело-забурлило, пожалел что не под тягой делал. Газ без запаха, но дыхание перехватило.
Поджечь бы этот газ... , для распознавательных целей, конечно
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей