Селен (теллур)

[alexander_bk]

водород или натрий образуют целую прорву токсичных соединений (пример HCN, NaCN), но едва ли обоснована квалификация водорода и натрия как "токсичных элементов".

Но не водородом и не натрием обусловлена ядовитость этих соединений. Тем более что в той форме, в которой эти соединения "действуют" в клетке там натрия нет вообще и водорода, а есть цианид-ион.

выражение "токсичность элемента" вообще некорректно

Пожалуй, с этого и надо было начинать. Изначально вопрос темы был поставлен немного некорректно. Я тоже склоняюсь к тому, что это выражение неверно, хотя... По крайней мере я основываюсь на том, что вообще термин элемент применяется иначе, и не важно, в сколько токсичных соединений, он входит (все или не все).

Для ртути токсичны все же все её соединения, как и для теллура - ИМХО.

ртуть образует и совершенно безвредные соединения, как то: киноварь.

Вряд ли. Опять таки, исследований не проводил - по материалам других.

Гесс поправил цитирование, а то это читать невозможно.

[Гесс]

водород или натрий образуют целую прорву токсичных соединений (пример HCN, NaCN), но едва ли обоснована квалификация водорода и натрия как "токсичных элементов".

Но не водородом и не натрием обусловлена ядовитость этих соединений. Тем более что в той форме, в которой эти соединения "действуют" в клетке там натрия нет вообще и водорода, а есть цианид-ион.

Таки и что, углерод и азот токсичны?

Для ртути токсичны все же все её соединения, как и для теллура - ИМХО.

ртуть образует и совершенно безвредные соединения, как то: киноварь.

Вряд ли. Опять таки, исследований не проводил - по материалам других.

Ок, "по материалам других" - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20017590
Тест на мышках. Не люди правда, но и не рыбки. 2г/кг/день - это 60 кг человеку надо сжирать ежедневно 120 граммов порошка. "During the administration period, HgS-treated mice did not reveal overt signs of clinical toxicity. HgS had no significant effect on body weight, food consumption, water consumption, and organ weights."

Если вас не устраивает прошлая предложенная книга, то вот есть например Chemical Risk Analysis: A Practical Handbook (Kogan Page Science Paper Edition), там в разделе неорганики даны LD50 кучи соединений разных элементов включая ртуть и селен. Доступно опять же с либгена.

[chaus]

Вряд ли.

Киноварь даже теоретически не может быть вредной. Механизм токсичности ртути основан на исключительной прочности её ковалентной связи с серой, в результате чего ртуть необратимо блокирует сульфгидрильные группы и разрушает дисульфидные мостики, нарушая функционирование белков. А в киновари всё уже ОК, так что связываться и блокировать там просто нечему. Если есть некоторая остаточная вредность киновари -- она обусловлена примесями элементарной ртути или токсичных её соединений.

А так, сероводород -- классический антидот при ртутных отравлениях.

[Vittorio]

А так, сероводород -- классический антидот при ртутных отравлениях.

небольшая ремарка -
сероводород - это сильно)) при всем к нему уважении, я б не стал им дышать, чтоб от ртути в организме избавиться. Для этого есть унитиол или DMSA (dimercaptosuccinic acid)

[chaus]

сероводород - это сильно)) при всем к нему уважении, я б не стал им дышать, чтоб от ртути в организме избавиться.

Надо не дышать, а пить сероводородную воду с сульфатом магния (антидот Стржижевского)

Унитиол ещё иметь надо, а так из имеющегося в любой лаборатории -- ЭДТА и тиосульфат натрия.

[Droog_Andrey]

Вот уж пронесёт так пронесёт

[chaus]

Пронесёт или вытошнит, причём "или" неисключающее.

[Xestospongin_C]

http://www.nejm.org/na101/home/literatu ... 05_f1.jpeg
Описание тут: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NE ... 6153422405
Не так страшен чёрт, как его малюют...

[Гесс]

http://www.nejm.org/na101/home/literatu ... 05_f1.jpeg
Описание тут: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NE ... 6153422405
Не так страшен чёрт, как его малюют...

Гм, неплохо, 135 грамм по вене и через неделю выписали. То есть как то организм решил не переводить вещество ни во что метаболичное.

[Droog_Andrey]

Это всё антибиотики виноваты. Была бы микрофлора - пошла бы ртутьорганика, и привет.

[chaus]

Ну пили же ртуть от кишечной непроходимости, возможно, и от тромбов в сосудах поможет. Перевести металлическую ртуть в усвояемую форму -- задача нетривиальная, не факт, что и микроорганизмы справятся.

[Гесс]

Ну пили же ртуть от кишечной непроходимости, возможно, и от тромбов в сосудах поможет. Перевести металлическую ртуть в усвояемую форму -- задача нетривиальная, не факт, что и микроорганизмы справятся.

О том что пили было еще на прошлой странице. Считается что из ЖКТ ртуть организмом не поглощается. Получается что и даже через кровеносную систему тоже нет, хотя признаю, глядя на рентген ее легких я непонимаю в чем разница с "надышать".

[chaus]

Получается что и даже через кровеносную систему тоже нет, хотя признаю, глядя на рентген ее легких я непонимаю в чем разница с "надышать".

Возможно, причин две.

Во-первых, элементарная ртуть токсична именно в виде паров, а испаряется она очень медленно. Поэтому во всех руководствах и сказано, что металлическая ртуть опасна при длительном контакте, и только в непроветриваемых помещениях, подвалах и т.п. То есть в данном случае просто экспозиции не хватило.

Во-вторых, считается, что ртуть не испаряется через плёнку воды. В лабораториях слив ртути собирают в залитую водой склянку. Видимо, плазма крови сыграла роль защитной плёнки на поверхности ртути.

[alexander_bk]

Вы готовы съесть две столовых ложки ос.ч. сульфида ртути в подтверждение своих доводов?
А также готовы выпить стакан ртути? Ну или запить им сульфид в добавок)

[Гесс]

Вы готовы съесть две столовых ложки ос.ч. сульфида ртути в подтверждение своих доводов?
А также готовы выпить стакан ртути? Ну или запить им сульфид в добавок)

Какое-то дешевое "наслабо". Ну если вас не устраивают научные исследователи - никто ж вам не запрещает попытаться исключить селен и ртуть из своего рациона и ни при каких условиях не принимать медикаменты их содержащие. Тут уже были темы про исключение из рациона ⁴⁰К.

[alexander_bk]

Какое-то дешевое "наслабо"

Мыслите родными сердцу категориями? Мне все равно.
Но если рассуждать в ваших терминах, то судя по всему вам "слабо".

Ну если вас не устраивают научные исследователи

Не устраивают.

[alexander_bk]

никто ж вам не запрещает попытаться исключить селен и ртуть из своего рациона

По-моему разговор пошел уже совсем в другую колею. Стал похожим на волейбол фактами и мнениями.

[chaus]

Я, кстати, регулярно подтверждаю покупателям безвредность продаваемых ингибиторов, отпивая немного из стакана. Уже лет десять. Ни малейших дисфункций в организме нет. В принципе, отчего бы и сульфид ртути не попробовать? Если только не за свой счёт -- дорога нынче киноварь.

[Droog_Andrey]

Давайте уж сразу селенид ртути. Чтобы ближе к теме.

[alexander_bk]