Возможна ли фракционная перегонка глины?

[Iskander]

А правда, почему так не делают? И какие вообще существуют способы достать алюминий(или хотя бы его оксид) из раствора азотки?

Потому что ртуть не любят.

А оксид достаётся из азотки банальным прокаливанием.

[dump]

У Вас много азотки?

А что, проблема заключается только в большом расходе азотной кислоты?

А оксид достаётся из азотки банальным прокаливанием.

А можно по-подробнее про это?

[МОNSТА]

Можно
Электролиз на ртутном катоде.

Потом отогнать ртуть и получить алюминий

Штука в принципе реальная, что в 60-х годах доказал на практике Михаил Гейровский, сын основателя полярографии Ярослава Гейровского. Но есть одно но, и очень нехорошее: алюминий на ртути восстановится до металла только на ртутном струйчатом электроде. Курите мануалы, чтобы понять, что это за вещь. Даже на ртутном капающем будет в чистом виде только восстановление водорода, без восстановления алюминия до металла. Я уже не говорю про стационарный ртутный электрод. Короче, для практики это точно не годится. Огромный расход ртути в расчете на восстановившийся алюминий, весьма сложно с практической стороны. А потом ртуть отгонять замучаетесь.

ЗЫ: Если коллега Iskander свое мнение основывал на старой статье Кабанова и прочих деятелей из МГУ, то пусть он нафиг сотрет ее из своей памяти. Она большего и не заслуживает. А вот М. Гейровский в это же время просто уникальную по материалу статью опубликовал.

[psp]

Ага ,вот эта статья :
M. Heyrovsky // Coll. Czech. Chem. Commun. 1960. V. 25. N 12. P. 3120-3136. ?
Знаю про неё,но нет в наличии..Кто бы нашёл и перевёл на русский ?
(ЕСТЬ ОДНА ИДЕЯ, КАК ЭТО МОЖНО ПЕРЕИНАЧИТЬ ДЛЯ РЕАЛЬНОГО ДЕЛА...НО ПОКА ТОЛЬКО ИДЕЯ...)
если ни у кого её нет, то могу попробовать достать и выложить..но за это форум прошу мне её перевести...

[dump]

Ну и что неужели больше нету никаких способов кроме ртутных электродов? А если как-то промежуточный способ избрать, сначала нейтрализовать кислоту, а потом растворить в чём-то другом и потом провести электролиз?

[psp]

Ну и что неужели больше нету никаких способов кроме ртутных электродов? А если как-то промежуточный способ избрать, сначала нейтрализовать кислоту, а потом растворить в чём-то другом и потом провести электролиз?

Самое эффективное, я повторяю - хлорная взгонка глин и получение алюминия диспропорцированием из монохлорида.
Всё остальное -либо дорого,либо неосуществимо промышленно (кроме стандартного процесса Эру-Холла )

[dump]

Кстати, насчёт хлорида алюминия вот здесь - http://forum.xumuk.ru/index.php?showtop ... pid=753377 написано, что:

При электролизе алюминия используют безводные электролиты следующего состава:
1. электролит на основе этилового эфира, содержащий: хлорид алюминия 200 - 300 г, гидрид лития 4—8 г, этиловый эфир 1 л, используют при 15—25°С, I = 1-4 А/дм2, катодном выходе по току 100%, скорости осаждения 25 мкм/ч, алюминиевых анодах;

Что скажите по этому поводу?

[psp]

Эта технология применима только для лабораторных масштабов или для получения алюминия особой чистоты.Производительность метода очень низкая и экономика никакая.

[dump]

Насколько я понял электролиз водных растворов алюминия идёт плохо, алюминий не осаждается. А что если по-пробовать 100%, особо чистую азотную кислоту?

[psp]

Насколько я понял электролиз водных растворов алюминия идёт плохо, алюминий не осаждается. А что если по-пробовать 100%, особо чистую азотную кислоту?

Не мучайтесь...Эти простые способы пробовались ...Попытки добыть алюминий начались 150 лет назад и за этот срок люди перепробовали много вариантов....Не вы первый здесь, на этой делянке...Поверьте,я изучил сей вопрос хорошо...Дороги тут только 2-е для массового производства -или стандартный Байер-Эру-Холл или хлоридная взгонка и переработка...Остальные способы -лабораторная или историческая экзотика.

[dump]

Думаю большинство способов не применяются из-за их энергетических затрат. Вот к примеру:
1)Как получить оксид алюминия прокаливанием раствора азотной кислоты? Здесь опять-таки всё упирается в большие энергетические затраты?
2)Какие ещё есть способы электролиза оксида алюминия, помимо его растворения в горячем криолите на основе фтора?

[psp]

Думаю большинство способов не применяются из-за их энергетических затрат. Вот к примеру:
1)Как получить оксид алюминия прокаливанием раствора азотной кислоты? Здесь опять-таки всё упирается в большие энергетические затраты?
2)Какие ещё есть способы электролиза оксида алюминия, помимо его растворения в горячем криолите на основе фтора?

1- уже ответили.
2.электролиз хлорных солей -процесс Алькоа - раз,электролиз алюмоорганических соединений -два.Остальные процессы - не электролитические.

[dump]

Есть старый опыт по проведению электролиза в расплаве двойного хлорида и натрия:

Почти одновременно с Бунзеном получил электролитическим путем алюминий Девилль. Аппарат Девилля состоял из фарфорового тигля P, вставленного в пористый глиняный тигель H и снабженного крышкой D, в которой имелась щель для ввода платинового электрода K и большое отверстие для пористого глиняного сосуда R. В последнем был помещен угольный стержень A, являвшийся положительным электродом. Тигель и глиняный сосуд заполнялись до одного уровня расплавленным двойным хлоридом алюминия и натрия (двойной хлорид получали путем смешивания двух частей сухого хлорида алюминия и поваренной соли). После погружения электродов уже при небольшом токе в расплаве начиналось разложение двойного хлорида, и на платиновой пластинке выделялся металлический алюминий.

Двойной хлорид и натрий плавятся при низких температурах. Почему-бы не попробовать это?

[Iskander]

Двойной хлорид и натрий плавятся при низких температурах. Почему-бы не попробовать это?

Вообще-то, это и есть процесс Alcoa.
Учите матчасть.

[Гесс]

Не "Двойной хлорид и натрий", а "двойной хлорид алюминия и натрия", или "двойной хлорид алюминия-натрия".
Пробуйте.


http://elib.sfu-kras.ru/bitstream/2311/ ... %D0%B2.pdf
с 142 и дальше, и раньше

[psp]

Хороший обзор электролизерных способов производства алюминия...Но нигде не сказано об газовом способе..
Ведь предел производительности электролизерного способа - это скорость диффузии в расплаве...А газовая диффузия - процесс гораздо быстрый,естественно, и производительность гораздо выше...

[Гесс]

Но нигде не сказано об газовом способе..

Ну если бы его уже использовали то что бы вы делали ? - а так есть куда стремиться!

[psp]

Да, это точно!Утешает...

[Jokermaniak]

Возможна ли фракционная перегонка глины? Ну т.е. возможно ли постепенно нагревая глину испарять различные её соединения, получая таким образом концентраты веществ, из которых она состоит. Или при нагревании элементы вступят во взаимодействие между собой, образуя новые соединения? Вот к примеру, если нагревать оксид кремения вместе с оксидом алюминия, произойдёт ли фракционная перегонка?

Возможна, конечно! А как же!

А ещё есть глиняная экстракция и сверхкритическая глиняная хроматография...

[Jokermaniak]

Хороший обзор электролизерных способов производства алюминия...Но нигде не сказано об газовом способе..
Ведь предел производительности электролизерного способа - это скорость диффузии в расплаве...А газовая диффузия - процесс гораздо быстрый,естественно, и производительность гораздо выше...

Ага. Вот только как Вы заставите пары ток пропускать?