Карбид алюминия

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Карбид алюминия

Сообщение psp » Чт янв 31, 2013 10:21 am

Iskander писал(а):Карбид алюминия никому не нужен. Более того, его образование очень существенно ухудшает алюминиевые сплавы.
А кто вам сказал, что его надо использовать в алюминиевых сплавах ?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Карбид алюминия

Сообщение Iskander » Чт янв 31, 2013 3:10 pm

Если делать карботермическое восстановление алюминия с последующей очисткой через субгалогениды, то проще не доводить до образования карбида.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Карбид алюминия

Сообщение psp » Чт янв 31, 2013 6:58 pm

Я занимаюсь не карботермическим вариантом получения алюминия, а получением непосредственно его через субгалогениды, причём в газовой фазе...
До карбида можно и не доводить, разумеется, но сам карбид интересен как источник метана,привлекательный простотой транспортировки...

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Карбид алюминия

Сообщение Iskander » Пт фев 01, 2013 9:13 am

Как источник метана он совсем не интересен.
Метан будет загрязнён водородом и ацетиленом, что резко ограничит его применимость.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Карбид алюминия

Сообщение psp » Вс фев 03, 2013 7:34 am

Iskander Откуда информация о таких загрязнениях ? Подробнее,пожалуйста ...

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Карбид алюминия

Сообщение Iskander » Пн фев 04, 2013 9:26 am

Практика, да и в книжке какой-то было. Источник не помню.
Что-то про проблемы флюсов плавки вторичного алюминия и переработки шлаков его переплава.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Карбид алюминия

Сообщение psp » Пн фев 04, 2013 9:29 am

Вы получали карбид алюминия? Каким способом ?
Книжка,кстати ,не Галевский и др. "Металлургия вторичного алюминия " ?
Тогда загрязнение метана ацетиленом и водородом - следствие загрязнения исходного материала марганцем и т.п.В хлорной технологии это решаемо...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Карбид алюминия

Сообщение avor » Ср фев 06, 2013 4:01 pm

Метан транспортируют по трубопроводам, хранят в подземных газохранилищах(полостях). Ничего дешевле таких способов транспортировки и хранения человечество пожалуй не придумало(разве что ЛЭП для передачи электроэнергии). Зачем его хранить и перевозить в виде карбида алюминия не понятно. Это сможет иметь только одно оправданное применение: использование в мобильных транспортных устройствах в качестве источника энергии. Но вряд ли это переплюнет углеводороды.

Рекомендую прежде чем заниматься ответвлениями от разрабатываемой технологии. Заняться непосредственным реализацией ее в "железе". Как говорится первая же "плавка" поставит перед вами достаточное количество технических проблем, требующих доведения до ума, иначе вся технология будет не конкурентно-способна.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Карбид алюминия

Сообщение psp » Ср фев 06, 2013 6:38 pm

Кроме использования в мобильных транспортных устройствах в качестве источника энергии есть и другие виды потребителей ,которые недовольны трубопроводной транспортировкой и хранением в ПХГ.Но это другой вопрос.
Есть и ещё одна сторона данной возможности.Не исключено, что может сложиться такая ситуация , что себестоимость синтеза метана с помощью карбида алюминия может оказаться ниже стоимости добычи природного газа.Тогда ситуация повернётся совсем по другому.
За совет заняться непосредственной реализацией в "железе" спасибо, уже действуем.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Карбид алюминия

Сообщение avor » Ср фев 06, 2013 7:37 pm

-Не исключено, что может сложиться такая ситуация , что себестоимость синтеза метана с помощью карбида алюминия может оказаться ниже стоимости добычи природного газа.Тогда ситуация повернётся совсем по другому.

Углерод для карбида я надеюсь вы не из СО2 атмосферного или карбонатного(литосферного) собираетесь добывать?

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Карбид алюминия

Сообщение psp » Ср фев 06, 2013 7:43 pm

Есть вариант добычи углерода для карбида из СО2 атмосферного.Технология такое позволяет.
Придерживаемся идеологии - ничего ископаемого,кроме алюминиеых руд.Да и то только вначале.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Карбид алюминия

Сообщение avor » Ср фев 06, 2013 7:55 pm

Закон сохранения энергии!!!!!

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Карбид алюминия

Сообщение psp » Ср фев 06, 2013 7:59 pm

avor писал(а):Закон сохранения энергии!!!!!
И где вы видите нарушение закона сохранения энергии ?
Эта технология в большей мере рассчитана на возобновляемую энергетику,соответственно никаких нарушений закона сохранения энергии нет.
А в возобновляемой энергетике самая главная боль - это консервация энергии.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Карбид алюминия

Сообщение Гесс » Ср фев 06, 2013 8:01 pm

Че то ваша технология кольцами ложится: :?
Если брать углерод из СО2 то его придется восстанавливать. :roll:
Только не говорите что алюминием, оксид которого вы потом будете восстановительно хлорировать. :facepalm:

В этом месте ваша идея опасно приближается к идеям разложения СО2 электролизом. :facepalm:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Карбид алюминия

Сообщение avor » Ср фев 06, 2013 8:14 pm

psp писал(а):А в возобновляемой энергетике самая главная боль - это консервация энергии.
Нет самая головная боль это ее дороговизна и не эффективность

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Карбид алюминия

Сообщение psp » Ср фев 06, 2013 8:19 pm

А причина дороговизны и неэффективности - как раз отсутствие соответствующей системы консервации энергии.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Карбид алюминия

Сообщение Гесс » Ср фев 06, 2013 8:27 pm

Консервация энергии это общая проблема для большинства ее источников. В частности для атомной и гидро. Соответственно общая причина не может делать конкретный метод невыгодным.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Карбид алюминия

Сообщение psp » Ср фев 06, 2013 8:35 pm

Для атома и гидро проблема консервации остро не стоит - ибо эти источники энергии имеют регулярный характер.А вот для ветроэнергетики или солнечной энергетики - это да, острая проблема.

Что касается СО2 --> СО :
http://www.dissercat.com/content/plazme ... vch-razrya
Для хлорирования алюминия достаточно СО.

А что касается получения С из СО2 ,это другой вопрос и существенен только для получения карбида алюминия.И это другая технология.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Карбид алюминия

Сообщение avor » Ср фев 06, 2013 8:45 pm

psp писал(а):А причина дороговизны и неэффективности - как раз отсутствие соответствующей системы консервации энергии.
Это заблуждение

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Карбид алюминия

Сообщение psp » Ср фев 06, 2013 9:08 pm

Нет,не заблуждение.Это расчёт.Нынешние системы консервации эл.энергии (аккумуляторы и резервные источники)- это 75% стоимости автономных ветроэлектростанций, к примеру.И ёмкость этих систем небезгранична.
Если же будут другие,более эффективные системы консервации эл.энергии неограниченной ёмкости - то ситуация с возобновляемой энергетикой изменится кардинально.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей